Re: [討論] 文言文該不該廢除?

作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-02 09:58:56
說真的,會吵這個完全是ㄓㄥˋㄓˋㄧㄣㄙㄨ……
每次這類有關傳統文學的東西我總是習慣去看一下那位藏書界竹野內豐怎麼說,
https://goo.gl/gVcDJp
數百年前的台灣人自己也是在用文言文在書寫史料,
不讀文言文你連台灣本身的史料跟傳統文學都看不懂,
還會像記者一樣連「不以物喜不以己悲」什麼意思都解釋錯誤還一堆人看不出來
(不是說日常不會用上?這不就用上了,不懂就被唬爛)。
學習這碼子事,不應該只侷限在實用,
單要實用,不該上高中而是該去上高職,
台灣的教育體制真的很妙,
一股腦的把小孩送到本來該以知識為主取向的高中大學,
然後再要求高中大學要越來越像技職體系。
作者: wizardfizban (瘋法師)   2017-09-02 10:00:00
要唬爛不用文言文 真想弄懂現代有google
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-09-02 10:01:00
google不是萬能,有一句話叫做魔鬼藏在細節裡.
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-02 10:01:00
問題現在很多人連Google都不會用啊w。
作者: pinacolada (西洽的包皮饅頭很獵奇)   2017-09-02 10:01:00
成人之美 BEAUTY OF ADULT
作者: wizardfizban (瘋法師)   2017-09-02 10:01:00
google的確不是萬能的 但很多東西都查的到
作者: SHCAFE (雪特咖啡)   2017-09-02 10:01:00
還有一句話叫這裏是C洽
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-02 10:02:00
別說維基了,還有人抱萌娘百合當聖經的……
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2017-09-02 10:02:00
會用google大概得定義成能從錯誤/過量資訊中掏出正確知識才算
作者: dreamnook (亞龍)   2017-09-02 10:03:00
之前有分高中職跟大學與技職專校啊
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-09-02 10:03:00
那就是魔鬼藏在細節裡了.
作者: wizardfizban (瘋法師)   2017-09-02 10:03:00
現代社會就是過量資訊灌人的時代 會挑選本就必備
作者: dreamnook (亞龍)   2017-09-02 10:04:00
結果混在一起後又要怪就讀的學生爛 讓我超莫名xD
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2017-09-02 10:04:00
但是判斷和篩選的能力大多是基於自身(受過的)教育/基本知識量
作者: Nravir   2017-09-02 10:04:00
要用google建議可以用英文會更好,中文尤其簡體假資料很多
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-09-02 10:04:00
英文假資料也不少wwww
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2017-09-02 10:05:00
但我覺得英文的資訊因為曝光率高 所以是比較問訂的穩定*
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-02 10:05:00
好比每次網路上的歷史翻案文,如果人有一定歷史觀念跟文言文能力,就能自己去知道是唬爛還是真的有研究。
作者: kyo3tree (evan)   2017-09-02 10:05:00
文言文本來就廢 有人說布袋戲有在用 但實際上布袋戲
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-09-02 10:06:00
不一定 對鬼島來說 有些來源根本不管是不是真的就拿來用
作者: kyo3tree (evan)   2017-09-02 10:07:00
只有在唸詩的時候才有吧
作者: wizardfizban (瘋法師)   2017-09-02 10:07:00
可諷刺的是大學教人的事之一就是課本不一定對
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-02 10:07:00
「文言文」本來就是「書面語言」,什麼叫書面語言懂嗎?就是只是拿來寫不拿來講的……
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2017-09-02 10:08:00
沒 布袋戲的那些台詞你不讀文言文絕對想不出來只讀白話文的人,行文不會走那種精煉模式
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-02 10:09:00
只是中國受文言文影響,一些比較老的白話文寫作也帶有文言文形式,像《三國》、《水滸》。
作者: kyo3tree (evan)   2017-09-02 10:09:00
布袋戲都在亂用 看不懂也不影響不是? 甚麼凜然 冷然
作者: wizardfizban (瘋法師)   2017-09-02 10:09:00
問題是一般人不想去用布袋戲的台詞呀....
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2017-09-02 10:10:00
是不是亂用我沒辦法肯定 但是那種行文絕對是文言文影響
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-02 10:10:00
然後這個形式被認為「有古風」,所以一些創作仍然沿用,像布袋戲。
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-09-02 10:10:00
如果說看不懂也不影響 你也不需要去學其他語言了.
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-02 10:11:00
但歸類上布袋戲那應該是白話文。
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2017-09-02 10:11:00
只是除非有新且長期鍛鍊,不然大多人練不出來
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-09-02 10:11:00
布袋戲用詞沒那麼高級啦 不用特別讀文言文 看完一檔就知
作者: shiun122 (shiun122)   2017-09-02 10:11:00
不如先討論文言文佔課文比例多少吧
作者: kyo3tree (evan)   2017-09-02 10:11:00
其他語言怎麼會沒用到 你拿其他語言跟文言文比?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-02 10:12:00
其他語言也是只有特定場合在用啊w。
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2017-09-02 10:12:00
你沒有讀過古體中文,絕對沒辦法整部都寫那種台詞很多人對文言文的誤解是只有單一形式的用法
作者: Nravir   2017-09-02 10:13:00
外語很重要,尤其記者亂翻新聞後自己在去找資料查
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2017-09-02 10:13:00
但在現代文言文的應用是可以融入白話文的
作者: BetaCat (貝塔貓)   2017-09-02 10:13:00
整串看下來也沒看人用文言文來發文 這實用性實在是..
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-02 10:13:00
我想人的腦容量沒那麼少,既然唸的是高中不是高職,就不要成天問這東西會不會用到。
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-09-02 10:13:00
也沒人用外文發文
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-09-02 10:14:00
事實上TED發這篇文也是有用文言文 然後一樣被誤導.
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-02 10:14:00
文言文是書面用語,連這句都看不懂嗎?
作者: Nravir   2017-09-02 10:14:00
一個詞中文還會翻出很多不同的意思,所以能自己學會更好
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 10:15:00
因為沒有直接用到生活中所以沒有用,這思考模式真可笑
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-02 10:15:00
學習文言文只是多一個工具而已,很多知識都是這樣。
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2017-09-02 10:15:00
學文言文在現代語文裏面就像小說裡面練內功一樣
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-09-02 10:16:00
要講誤導什麼東西都可以誤導 數學也是
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-02 10:17:00
對我小二沒人教就自己看完原版《三國演藝》來說,我不覺得國高中教文言文對我有什麼負擔……
作者: evilking (廢死是西方版的吃人禮教)   2017-09-02 10:17:00
被公認是台灣傳統文化的布袋戲和歌仔戲
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-09-02 10:17:00
三國演義用詞也沒很艱深吧
作者: evilking (廢死是西方版的吃人禮教)   2017-09-02 10:18:00
都是屬於文言系統的文學
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2017-09-02 10:18:00
其實會抱怨的人裡面 理工科的居多吧XD
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-02 10:18:00
即使我現在走的是工科,我也不覺得以前上的非工科內容是浪費的。
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-09-02 10:19:00
我覺得會抱怨的..真的是理工嗎?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-02 10:19:00
不,會特地去反什麼文言文的通常文科居多XDD。
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 10:19:00
提文理別會更複雜,再說文理別本來就假議題
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-02 10:20:00
對,《三國》其實是白話文,但文體對一般人來說很文言。
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2017-09-02 10:20:00
不過文言文要不要教&怎麼教 真的是有待改進
作者: dreamnook (亞龍)   2017-09-02 10:20:00
我是理工啊 怎麼了(′・ω・`)
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-02 10:21:00
看看當年白話文運動,就是文人才會那麼激烈的對文化差異產生排斥。
作者: MadMagician ( )   2017-09-02 10:21:00
文言文一般人是拿來看不是拿來寫的
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 10:22:00
現在跟當年白話文運動時其實一樣啊,都是對文言的誤解和
作者: Nravir   2017-09-02 10:22:00
ACG裡理組用的最多吧,就算是文組也多用理科方面的多
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-02 10:22:00
不過當年白話文運動的推動者寫的東西對現在一般人也很文言就是了www。
作者: justice0926 (賈斯提斯-專業廢文製造機)   2017-09-02 10:23:00
你講的東西 可以放給文組或大學...
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 10:23:00
可每次都是一群不知道現在教育現場怎麼上課的路人在喊要把文言砍光光ZZZ
作者: wizardfizban (瘋法師)   2017-09-02 10:23:00
沒啥誤解 文言文是書寫用的 現代人很少需要去寫了
作者: ashclay (灰泥)   2017-09-02 10:23:00
連台灣本身的史料跟傳統文學都看不懂<-好~嚴~重~喔
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2017-09-02 10:24:00
現代人寫東西的機會還是很高吧?
作者: justice0926 (賈斯提斯-專業廢文製造機)   2017-09-02 10:24:00
台灣就很畸形 考高中比考大學難 考大學比考研更難
作者: Nravir   2017-09-02 10:24:00
國文課到大學等級就留給中文系吧,科大理組大學還用必修
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 10:24:00
當然會,你以為國族認同怎麼來的
作者: dreamnook (亞龍)   2017-09-02 10:24:00
我是覺得基礎表達要先搞定再來了解壓縮跟解壓縮XD
作者: npc776 (二次元居民)   2017-09-02 10:24:00
好阿 那要到什麼程度叫基本?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-02 10:24:00
像胡適在《新青年》推白話文運動的時候通篇都寫「一曰○○○,二曰●●●」w。
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-09-02 10:25:00
不會怎樣 只是本來就沒在看書的台灣人 人文素養更低落而
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2017-09-02 10:25:00
高中教育總該有些文化內涵的課程吧?我覺得是教法問題
作者: justice0926 (賈斯提斯-專業廢文製造機)   2017-09-02 10:25:00
博士講一聲就能讀 前面窄門 後面門根本寬到靠盃...
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 10:25:00
我一直都是刪減但不能廢除派啊=3=
作者: npn1992 (沉默是金)   2017-09-02 10:25:00
高中教文言文幾乎都是考默寫
作者: wizardfizban (瘋法師)   2017-09-02 10:26:00
我是說寫文言文..現代人誰沒事會去寫文言文呀...
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 10:26:00
現在的國高中默寫比例少非常非常多了……
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-02 10:26:00
人無知也能活沒錯啊,想讓台灣變成沒有文化素養的國家,秉持這個理念我也不反對。
作者: dreamnook (亞龍)   2017-09-02 10:26:00
不然就會像我這樣動不動就惡搞個超譯(欸
作者: kyo3tree (evan)   2017-09-02 10:27:00
考試的時候寫啊
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 10:27:00
以前連白話課文都要背,現在頂多就是背一兩課詩詞
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2017-09-02 10:27:00
你要精煉白話文,文言文是唯一道路
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-02 10:27:00
誒,出社會血汗跟在校閱讀應該是兩回事。
作者: MadMagician ( )   2017-09-02 10:27:00
有一段時間書還不能亂讀呢
作者: wizardfizban (瘋法師)   2017-09-02 10:27:00
文言文就等於文化素養哦..你當現代文學不存在哦...
作者: npn1992 (沉默是金)   2017-09-02 10:27:00
段考還是有考文言文默寫吧
作者: justice0926 (賈斯提斯-專業廢文製造機)   2017-09-02 10:27:00
什麼時候讀文言文就較有文化惹 xdddddddddddddddd
作者: dreamnook (亞龍)   2017-09-02 10:28:00
真的全刪會很可惜啦xD
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 10:28:00
教育現場跟當年已經不同了,而且差非常非常多
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2017-09-02 10:28:00
我高中也是極討厭國文 甚至擺爛被當過
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-02 10:28:00
上得了檯面的現代文學也是以讀過文言文的人為基礎寫的啊。不然像九把刀……啊,還是別提他。
作者: kyo3tree (evan)   2017-09-02 10:28:00
台灣的教育文言文就是拿來背 被註釋 默寫 一字不漏那種最高分
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2017-09-02 10:29:00
但是我這種國學水準不高的也看得出訓練過的人有什麼差別
作者: npc776 (二次元居民)   2017-09-02 10:29:00
哪裡沒空了 你看那麼多毒草輕小都有人在看了 時間就像乳溝
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-09-02 10:29:00
現在文學?在哪裡?
作者: wizardfizban (瘋法師)   2017-09-02 10:29:00
所以學現代文學 有興趣的學生自然會去學文言文呀
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 10:29:00
你們真的以為現場還是那種腐儒教育嗎………
作者: MadMagician ( )   2017-09-02 10:29:00
教育是要你寫現代文學嗎
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-02 10:29:00
不是讀文言文等於有文化,而是會喊沒用要廢文言文的沒文化。
作者: MadMagician ( )   2017-09-02 10:30:00
要寫的自然會想辦法精進
作者: ashclay (灰泥)   2017-09-02 10:30:00
沒有文言文 就沒有文化素養wwwww
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 10:30:00
還要一模一樣的人……你們真的在今日的教育現場待過嗎……
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-09-02 10:30:00
我想這串有人覺得國文是背最高分的 大概也會討厭外文
作者: dreamnook (亞龍)   2017-09-02 10:30:00
如果再比一次現代跟古代 我大概還是會講:文言文沒解壓縮方式不知所云 新詩則本來就不知所云xD
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2017-09-02 10:30:00
痾 我覺得有人上課訓練的話 比較容易達成
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-09-02 10:30:00
其實現代文學出社會後也不一定很實用啊
作者: npn1992 (沉默是金)   2017-09-02 10:30:00
還有一堆國文補充教材,真不知道以前是怎麼背下來的
作者: Nravir   2017-09-02 10:30:00
老師解釋也只是腦補而已,古人作者說不定不是那個意思
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-02 10:30:00
高中本來就不應該是純實用取向的教學,什麼有興趣自己會去找完全是假的。
作者: wizardfizban (瘋法師)   2017-09-02 10:30:00
台灣傳統的國文訓練是叫你背下來 然後堆在作文中
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-09-02 10:31:00
事實上 不管是那個文都會要你背起來.
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2017-09-02 10:31:00
你如果只是要生活水準,小學國語早就夠用了
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-02 10:31:00
那是教學考試取向的問題。
作者: ashclay (灰泥)   2017-09-02 10:31:00
高中本來就不應該是純實用取向的教學<--但是精深的請
作者: Nravir   2017-09-02 10:31:00
我都只背大概的意思然後小考都不及格,大考選擇都很高分ww
作者: dreamnook (亞龍)   2017-09-02 10:31:00
現代如果改善很多是很好 別再虐待學生了xD
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-09-02 10:31:00
不是沒文化喔 是本來就很少的文化又更少了而已 不會死啦
作者: npn1992 (沉默是金)   2017-09-02 10:31:00
英文我沒遇過叫人背整篇課文
作者: justice0926 (賈斯提斯-專業廢文製造機)   2017-09-02 10:32:00
可是 高中就分組了阿... 難道你讀理組又去考文組???
作者: npc776 (二次元居民)   2017-09-02 10:32:00
我以前選修台灣文學小說 完全看不出來作者在無病呻吟三小
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-02 10:32:00
我78年次的根本不覺得中學國文有什麼負擔可言。
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 10:32:00
現代教育改走生活理解取向很久了……在場待過就知道問題
作者: Nravir   2017-09-02 10:32:00
理解>死背
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2017-09-02 10:33:00
中學國文我覺得負擔很小啦 只是不學就只有小學國語水準
作者: npc776 (二次元居民)   2017-09-02 10:33:00
跟什麼總裁系列根本沒兩樣 這種東西看一萬篇都不會有幫助
作者: justice0926 (賈斯提斯-專業廢文製造機)   2017-09-02 10:33:00
結果你不喜歡的 卻是最有用的 xdddd
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 10:33:00
如果連口語的文字表達都不能作到理解和推測,就更不用說文言文
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-02 10:33:00
會因為上課教文言文覺得浪費學習其它知識的空間,我覺得還是去唸技職吧。
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-09-02 10:34:00
學生有興趣自己會去學->我覺得10個有9個最後也不會去學
作者: npn1992 (沉默是金)   2017-09-02 10:34:00
現在還是什麼40篇古文必讀嗎?
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 10:34:00
實務上是教師希望有更多時間去作閱讀理解
作者: justice0926 (賈斯提斯-專業廢文製造機)   2017-09-02 10:34:00
我是覺得喇 可以不用全刪喇 降低比率就好
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-02 10:35:00
↑誒G,我覺得你這話踩線囉。
作者: justice0926 (賈斯提斯-專業廢文製造機)   2017-09-02 10:35:00
我也78年次的 我記得以前課本80%都文言文...
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-09-02 10:35:00
學生有興趣絕對不在課堂上啦
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2017-09-02 10:35:00
高中國文大部分都文言文沒錯 因為白話文國中給國中部分
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-09-02 10:36:00
什麼都要有興趣才學 一輩子都學不到什麼名堂
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 10:36:00
很多古文教材即時都是各校內部的政策而已
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-09-02 10:36:00
什麼東西是降低比率就有得吵了好嗎--+
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2017-09-02 10:36:00
我老實說,20%作為入門根本就不夠
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-02 10:36:00
我對比例都沒什麼印象,因為我不喜歡白話文w。
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-09-02 10:37:00
是不是也可以主張降低比率?
作者: dreamnook (亞龍)   2017-09-02 10:37:00
@eva05: 你講的是重點 白話都有問題還去讀文言很無腦
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-02 10:37:00
大概各地差不多吧。各半
作者: wizardfizban (瘋法師)   2017-09-02 10:37:00
可以呀...我也覺得微積分要大學教才對
作者: npc776 (二次元居民)   2017-09-02 10:37:00
關係到學校的面子阿 我們以前正課的古文觀止也只有幾篇 但
作者: songsongboy (恩)   2017-09-02 10:37:00
為什麼不能主張,你想主張就主張阿 @[email protected]
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 10:37:00
可以,另一個被藏起來的議題是高中端的微積分是否去除
作者: kyo3tree (evan)   2017-09-02 10:38:00
當然可以啊 數學如果因為這樣而刪減 那也太不經得起考驗
作者: wizardfizban (瘋法師)   2017-09-02 10:38:00
台灣的基本教育塞太多東西了 減量很必要
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 10:38:00
這議題其實檯面下討論很久了……
作者: songsongboy (恩)   2017-09-02 10:38:00
難不成有人拿槍抵著你後背叫你不要主張不成?
作者: npc776 (二次元居民)   2017-09-02 10:38:00
是學校是升學學校 要老師把剩下的通通灌下來 你能說甚麼
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-02 10:38:00
微積分在大學才教不對吧,大學微積分從頭教是因為大學
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-09-02 10:38:00
如果日常對話只需要打屁哈啦 也不需要白話文或文言文啦
作者: ashclay (灰泥)   2017-09-02 10:39:00
文言文降低比率其他時間還是拿來上國文啊? 又不是拿去學其他學科??
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 10:39:00
要讀文言文只會更痛苦
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-09-02 10:39:00
所以我說的是:什麼東西該降低比率就有得吵了.
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-02 10:39:00
如果高中就教好的話,大學應該複習一下直接進入工程數學領域。
作者: ashclay (灰泥)   2017-09-02 10:40:00
godivan 看來你文言文也不好 所以白話文沒辦法表達好xd
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-02 10:40:00
而不是現在很多大學連工數都從基礎微積分上起……
作者: songsongboy (恩)   2017-09-02 10:40:00
那就吵阿,難到世界能不爭論就能持續進步嗎? XD
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 10:41:00
微積分事件牽扯到多元適性發展和12年義務教育等等議題
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-09-02 10:41:00
我記得我一開始就有說什麼東西要降低比率就有得吵
作者: npn1992 (沉默是金)   2017-09-02 10:41:00
國文老師上課方式也有差,以前班導教國文的教很快又有趣
作者: songsongboy (恩)   2017-09-02 10:41:00
吵得時候針對議題吵,不要歪去其他議題就好
作者: ashclay (灰泥)   2017-09-02 10:41:00
中就教好的話 那怎麼不說國中就教好,高中就可以工程數學
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-09-02 10:42:00
主張文言文不實用 所以降低,那麼也不要忘記自己主張很重要的東西在別人眼中也是不實用.
作者: songsongboy (恩)   2017-09-02 10:42:00
那你問能不能主張調降XXX幹嗎?沒犯法的話當然可以阿?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-02 10:42:00
因為教學本來就是累積上去的,高中教基礎微積分本來就適合理組高中生程度。
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 10:42:00
今天又不是說刪了文言拿去上微積分或工數ZZZZ
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2017-09-02 10:42:00
高中工程數學...先學會微積分再說吧
作者: wizardfizban (瘋法師)   2017-09-02 10:43:00
不會 我認同各領域都有該減少的部份 塞太多東西了
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 10:43:00
是在現行國文課程內作比例調整啊
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2017-09-02 10:43:00
我覺得文言文教學的目的沒有問題,但是教法出問題
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-02 10:43:00
只是現在高中大學人人唸,為了不適合研讀知識的人也能跟上進度才到大學還在教基礎微積分。
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-02 10:44:00
國中生程度就教一元二次方程式差不多。
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2017-09-02 10:44:00
理組高二以後數學以微積分為主體我覺得可以
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 10:44:00
瘋法說的沒錯,如果能在國高中端作進度調成,分出更多時間
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-09-02 10:45:00
只要牽扯到時限這種東西 不管你刪多少都一樣.
作者: kyo3tree (evan)   2017-09-02 10:45:00
我那年代的國文老師說我們考的就是背書 註釋 默寫
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 10:45:00
讓學生去利用社團活動等方式多元發展
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-09-02 10:45:00
該刪掉的是讀高中的人吧
作者: scott032 (yoyoyo)   2017-09-02 10:45:00
余先生都說了刪掉文言文會讓台灣人忘卻中華民族的記憶
作者: wizardfizban (瘋法師)   2017-09-02 10:45:00
怎個刪多少都是一樣? 解釋一下
作者: Nravir   2017-09-02 10:46:00
文言文比例都交給文組,理組國文可以把刪減得比例學哲學
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 10:46:00
也開始向華人看齊………
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-09-02 10:46:00
如果有去上外面的補習班/訓練課程就知道我講的.
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-02 10:47:00
教改弊端是一脈相承的,60年代要求人人唸高中減少考高中的負擔,然後就要求人人有大學唸減少考大學的負擔,最後根本沒減少負擔還讓整個教育體系混亂。
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 10:47:00
之前有個新聞是美國某些高中因為華人學生表現太強勢不僅讓該區學生補習比例上升,甚至還調整教材等等
作者: wizardfizban (瘋法師)   2017-09-02 10:47:00
可是現在發現華人學生是強勢在考試上...(苦笑)
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-09-02 10:47:00
@eva,因為上面還有一個東西叫做考試
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-09-02 10:47:00
因為這個世界本來就是人比人 你懂得比對方多當然競爭力也比較高
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-09-02 10:48:00
牽涉到競爭多元發展就..科科.
作者: scott032 (yoyoyo)   2017-09-02 10:48:00
考試強勢在找槍手吧XD 不是才有幾個華人作弊被退回中國
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 10:48:00
今天在臺灣限制教育方多元發展的阻力有三:家長/名校/笨蛋家長看成績,名校要維持地位,笨蛋什麼都不懂跟著敲邊鼓
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-09-02 10:49:00
事實上這也不是台灣特有的.
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 10:49:00
結果就是什麼多元發展最後不過是從大考成績指向變成在校平均走向,更痛苦而已
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-02 10:49:00
如果不是那麼多不適合的都在擠高中大學,很多教學問題都不存在。
作者: scott032 (yoyoyo)   2017-09-02 10:50:00
文言文怎麼看還是很廢 當選修剛好而已 必修真的很蠢
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 10:50:00
而過度壓縮的課程進度也讓學生沒有時空間去多元
作者: ashclay (灰泥)   2017-09-02 10:50:00
跳到廣設高中大學了?
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-09-02 10:50:00
所以說最該被刪比例的是念高中的人啊
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-02 10:50:00
高中也不需要什麼選修。
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 10:51:00
每科老師都在喊教不完,很趕,但規定的範圍依然那麼多
作者: wizardfizban (瘋法師)   2017-09-02 10:51:00
別說啥刪學生比例了 現在是十二年國教好嘛 = =
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-02 10:51:00
本來我就覺得教育問題根源在廣設高中大學上啊。
作者: scott032 (yoyoyo)   2017-09-02 10:52:00
那跟刪文言文有什麼關係??
作者: dreamnook (亞龍)   2017-09-02 10:52:00
廣設高中大學又鄙視技職 但實務上又需要技職
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-02 10:52:00
不是刪學生比例,而是應該要讓該唸技職的去唸技職。
作者: ashclay (灰泥)   2017-09-02 10:52:00
大概是只有會讀文言文的精英才可上高中大學吧?
作者: scott032 (yoyoyo)   2017-09-02 10:53:00
實務上不是需要技職 而是需要低薪的人
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-02 10:53:00
本來會變廣設高中大學就是家長鄙視技職的心態才有的。
作者: dreamnook (亞龍)   2017-09-02 10:53:00
於是就變成全能教育了 每個人都要會文會武還會騙(啥
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-09-02 10:53:00
念高中的人多 沒能力念文言文的人當然也變多了
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 10:53:00
十二年國教問題太多了,反正還沒實施都有改變空間
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-02 10:54:00
畢竟像理工學電子機械的一堆出來不會焊電路板啊!
作者: scott032 (yoyoyo)   2017-09-02 10:54:00
當然比不少大學好 一堆大學根本是學店你拿那些頂尖的大學來比 就知道技職有多差了
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 10:55:00
大學跟技職本來就不一樣……你根本不知道技職體系跟學術體系的差異吧……
作者: kyo3tree (evan)   2017-09-02 10:56:00
電子科的至少會看電路圖 結果你的主管一般大學的甚麼屁
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-02 10:56:00
也沒多差,頂尖大學出來死的大有人在,這社會本來就不能要求齊頭平等。
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 10:56:00
用最簡單的分類就是「實做技術」跟「理論設計」的差別
作者: scott032 (yoyoyo)   2017-09-02 10:56:00
當律師當醫生 怎麼聽都比當木工當泥工好
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 10:57:00
至於廣設大學造成素質低落這個……無解沒有木工泥工你律師醫生要在哪裡執業?山洞?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-02 10:57:00
能當律師當醫生的,即使在在大學裡也是唸書特別強的好嗎?能力強所以享有高待遇,有問題?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-09-02 10:58:00
大氣教授都能出來談電力了還能掌握話語權了.
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-02 10:58:00
還是你的理想是共產社會,做死做活都跟不做事一樣酬勞?
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 10:58:00
題外,機器人作業技術繼續發達下去,未來的確會走向共產只是勞動的不是人類,而是作業機器=3=
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-02 10:59:00
何況技職體系出來的,能力真的強也不會差到哪去,一堆現場製程工程師也不是大學生。
作者: scott032 (yoyoyo)   2017-09-02 10:59:00
所以你也承認技職出來的待遇比較差啦
作者: wizardfizban (瘋法師)   2017-09-02 10:59:00
不會 工業革命都是死一般人 高層則是更爽
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-09-02 10:59:00
在那之前會把被搶走工作沒生存價值的人淘汰
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 11:00:00
你連工作性質和學習目的都分不清楚還想繼續戰下去喔ZZZ
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-02 11:00:00
跟頂尖的人比當然比較差,問題頂尖的人待遇好是理所當然。
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 11:01:00
由政府管理,機器作業,提供人類生活所需當然這只是未來可能的模型之一
作者: desertsam   2017-09-02 11:04:00
那你有學文言文 你就看的懂史料?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-02 11:05:00
對啊,怎麼了?你看不懂?本來文言文就是幫你看懂的工具啊,你學英文不學幾百年前的英文的話看得懂莎翁原文嗎?
作者: scott032 (yoyoyo)   2017-09-02 11:08:00
那看人翻譯好的書就好啦 幹嘛自己學
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-09-02 11:09:00
可以啊 只是事後不要抱怨被人參雜意識形態就跟學店生看不起原文書只好找中譯的有87趴像
作者: scott032 (yoyoyo)   2017-09-02 11:10:00
在課堂上學就不會有意識形態喔w
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-09-02 11:10:00
scott032的說法正好如這帖所說的,
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-02 11:11:00
都看二手文獻就不要成天怪人洗腦誤導啊w。「工具」本身是沒有意識型態的。
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-09-02 11:12:00
什麼都要別人幫你翻好 看了之後又靠杯一堆
作者: scott032 (yoyoyo)   2017-09-02 11:12:00
自己看自己解讀你又認為一定是正確的嗎?
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-09-02 11:13:00
你看完別人幫你解讀好的 也難保不會懷疑有誤啊
作者: kyo3tree (evan)   2017-09-02 11:14:00
你的實力要強過譯者才有這種困擾吧
作者: scott032 (yoyoyo)   2017-09-02 11:14:00
有沒有誤是一回事 中心思想本來就該討論而不是學文言文
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-02 11:14:00
除非別人能說服我我的理解錯誤,不然就是對的啊w,你的哲學唸成這樣還想跟人扯哲學喔。
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-02 11:15:00
為何時文言文等於死背?我就從來沒死背過,國文還不都考9X分。
作者: scott032 (yoyoyo)   2017-09-02 11:15:00
文言文讓人詬病的地方就是考試會考死背
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-02 11:16:00
考試會死背哪科都一樣。
作者: petero0oo00 (疼石頭)   2017-09-02 11:16:00
文言文不能廢啊!
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-09-02 11:16:00
英文單字也是要死背啊
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-09-02 11:16:00
原來外文不會讓考試是死背.
作者: w3160828 (kk)   2017-09-02 11:17:00
拿google當解釋跟拿新聞當真理有87像zzx
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-02 11:17:00
雖然我高中數學是只記基礎公式,延伸公式都考試開始時才自己推導出來就是了。
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-09-02 11:17:00
說真的有正常智力的話 背點東西到底是哪裡困難了
作者: kyo3tree (evan)   2017-09-02 11:17:00
文言文的作法是課文死背吧 英文課文要用背的嗎
作者: s7503228 (情報屋)   2017-09-02 11:17:00
所以讀文言文要?考古?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-02 11:18:00
為何課文要死背?是因為你打一開始就放棄理解才需要背。
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-09-02 11:18:00
kyo3到底是哪年代的...我都已經是國編本最後幾屆根本沒有
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 11:18:00
不管啦,反正我平時用不到就是該全部廢除啦⊙皿⊙
作者: clothk   2017-09-02 11:18:00
文言言簡意賅 白話多講多錯
作者: scott032 (yoyoyo)   2017-09-02 11:18:00
那是因為考試要考 不然誰會去背課文
作者: crazylin924 (獅子丸)   2017-09-02 11:18:00
他們會跟你說 死背用不到的東西很鳥
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2017-09-02 11:18:00
考試不考的話,學生什麼都不會學啊 XD
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-09-02 11:19:00
你會看懂一篇英文文章 是因為你以前已經被過那些單字跟介係詞了
作者: scott032 (yoyoyo)   2017-09-02 11:19:00
所以不該列必修 當課外讀物剛好
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-02 11:19:00
單純覺得知識很有趣去唸最好啊!
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-09-02 11:19:00
我覺得微積分應該列為選修.
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-02 11:20:00
任何知識在學生只想考試的情況下都是在死背。
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-09-02 11:20:00
長大後立志去撿破爛的 也不用學微積分了
作者: a96316 (黎明的天空)   2017-09-02 11:20:00
文言文事實上就是被拿來考試用
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-09-02 11:21:00
你出社會用不到的某些數學 也可以當作是考試用
作者: scott032 (yoyoyo)   2017-09-02 11:21:00
有誰會長大立志去撿破爛的阿,你可以思考一下嗎
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-02 11:21:00
哪個科目對學生不是考試用。
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-09-02 11:21:00
同理,物理化學這些也是用來考試用 無任何實用性.
作者: a96316 (黎明的天空)   2017-09-02 11:21:00
數理化也一堆沒用的也要刪
作者: kyo3tree (evan)   2017-09-02 11:22:00
文言文就是有刪減過不是? 我看未來也會一直刪減吧
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-02 11:22:00
都來上高中了還嫌這種東西,算傲嬌嗎?
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-09-02 11:22:00
那些老是抱怨沒興趣學的 我是建議立志撿破爛就好沒錯啊什麼都要輕鬆開心合人興趣 又何必上學念書
作者: jason140000 (天啊撿到一塊錢)   2017-09-02 11:24:00
理解學習方面算是有趣雖然我不偏好這塊但死背默寫這我真的不知到何德何能老師們可以這麼愛考
作者: scott032 (yoyoyo)   2017-09-02 11:24:00
不學文言文就要撿破爛 文言文的重要性有這麼高嗎?
作者: a96316 (黎明的天空)   2017-09-02 11:24:00
所以數學有像文言文一樣都是考試用嗎
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2017-09-02 11:24:00
因為死背默寫是理解的第一步啊
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-02 11:24:00
這你要問家長為何那麼虛榮。
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 11:24:00
不然你去便利商店會用到三角函數逆?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-09-02 11:25:00
死背只是基礎.就如同小學老師不會證明1+1=2
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-02 11:25:00
高中以上數學的確對一般人是考試用的啊w。
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2017-09-02 11:25:00
把文言文搞成只有考試用的是我們啊XD 有人有練起來的
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 11:25:00
拿來算要趴多低才可以看到蘿莉胖次嗎?
作者: BetaCat (貝塔貓)   2017-09-02 11:25:00
文言文真有這麼重要就不會有白話文運動出現了
作者: a96316 (黎明的天空)   2017-09-02 11:25:00
你用錢買東西就不需要數學喔
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2017-09-02 11:26:00
白話文運動是要讓白話文普及
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-09-02 11:26:00
我要看蘿莉胖子我直接掀起來就好 幹嘛學數學
作者: chean1020 (嘻嘻)   2017-09-02 11:26:00
我理工的,支持文言文存續,要廢文言文的理由如果是日
作者: BetaCat (貝塔貓)   2017-09-02 11:26:00
新文學運動來自「言文一體」的要求。文言文作為舊文學工
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-09-02 11:26:00
ted引述胡適的話還是用文言文哪.
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 11:26:00
白話文運動的主要目的在廢八股而不是廢文言ZZZZ
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-02 11:26:00
文言文這麼不重要就不會連白話文運動推動者都成天在曰來曰去了。
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-09-02 11:27:00
你不需要用微積分算錢吧 你可以跟教授說以後用不到
作者: BetaCat (貝塔貓)   2017-09-02 11:27:00
,改進民智。
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2017-09-02 11:27:00
那些文章寫得漂亮的人 都是經過文言文訓練的
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-02 11:27:00
你複製再多維基內容也不是你的知識喔。
作者: a96316 (黎明的天空)   2017-09-02 11:27:00
所以我才說數理也有很多沒用的
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-09-02 11:28:00
實際上來說 公文書也沒有那麼白話.
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-02 11:28:00
維基百科應該有胡適那篇《新青年》吧,自己看一下那個怎麼寫的。
作者: a96316 (黎明的天空)   2017-09-02 11:28:00
是不能全部檢討喔
作者: crazylin924 (獅子丸)   2017-09-02 11:29:00
以前看過一篇文章說 在奧地利就連一個乞丐也能拉上一段小提琴 我覺得文言文應該也是類似小提琴這種象徵啦 當然藉由文化交流的結果大概超過80%的人覺得小提琴比較屌就是了
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-09-02 11:29:00
公文書雖然說不是很文言文但也沒有非常白話.
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-09-02 11:29:00
拿出去會不會用到當檢討依據 也不必上學了
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-02 11:29:00
順帶一提,胡適那篇就是他認為的「白話文」。
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-09-02 11:30:00
我上篇就講過了 以日常所需這個為標準了話基本上只要國小
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-09-02 11:30:00
只是要會算錢計算廢鐵重量 叫父母來教就夠了
作者: a96316 (黎明的天空)   2017-09-02 11:30:00
一竿子全打翻www
作者: scott032 (yoyoyo)   2017-09-02 11:30:00
但也沒有重要到要必修 刪掉是遲早的事情
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-09-02 11:31:00
按照某些人的想法 所有課程都可以刪了,因為生活用不到
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-02 11:31:00
對,所以數理也沒重要到必修,刪掉是遲早會事情。
作者: a96316 (黎明的天空)   2017-09-02 11:31:00
怎麼都理解成全刪
作者: dreamnook (亞龍)   2017-09-02 11:31:00
日常所需的確國小就可以了XD
作者: crazylin924 (獅子丸)   2017-09-02 11:31:00
好奇問一下 如果刪掉文言文國文還能教什麼啊?
作者: ctes940008 (蛤!我只是小兵!?)   2017-09-02 11:31:00
文言之美
作者: jason140000 (天啊撿到一塊錢)   2017-09-02 11:31:00
立場不同我能理解不過是錯覺還是我好像看到跳針式的二維分法?
作者: scott032 (yoyoyo)   2017-09-02 11:31:00
不過現在要被刪的是文言文 你等數理要被刪再拿來提w
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-09-02 11:32:00
所以我才說長大後去撿破爛就好
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-09-02 11:32:00
因為是你們主張文言文刪除的理由檢視你們認為重要的
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-02 11:32:00
因為本來就是有一群可能腦容量不知道都花在什麼上,在高中時塞不下文言文的在喊要全廢啊。
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-09-02 11:33:00
只要維持最基本的生存 很多東西都不需要學沒錯
作者: scott032 (yoyoyo)   2017-09-02 11:33:00
刪掉可以少學很多廢文阿
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2017-09-02 11:33:00
很多人是搞不清楚文言文怎麼體現在實際用途上才覺得很廢
作者: a96316 (黎明的天空)   2017-09-02 11:33:00
文言文又沒被全刪除
作者: shotbow03   2017-09-02 11:33:00
文章寫的漂亮都受文言文訓綀?歪國大文豪也唸文言文?文言文不過是國文老師假掰用的!
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-02 11:33:00
本來我就主張這種人不該唸高中應該唸技職。
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-09-02 11:33:00
歪國大文豪也有在唸他們的古文 謝謝.
作者: jason140000 (天啊撿到一塊錢)   2017-09-02 11:33:00
原po也好可怕(抖
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-02 11:34:00
外國大文豪學的是他們自己國家的古文。
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2017-09-02 11:34:00
歪國大文豪寫的是中文嗎? 在亂入個什麼勁
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-09-02 11:34:00
外國文豪有學自己國家的古文啊
作者: cloud7515 (殿)   2017-09-02 11:34:00
史料跟傳統文學都有學者釋義過了 想知道說啥去看釋義啊
作者: crazylin924 (獅子丸)   2017-09-02 11:34:00
可以少念廢文的話 那新詩散文也一起順便刪一刪吧 更廢 敏鎬體都有梗多了
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-09-02 11:34:00
hotbow03說得好像歪國大文豪不會去念自己國家的古文.
作者: ashclay (灰泥)   2017-09-02 11:34:00
7pupu
作者: scott032 (yoyoyo)   2017-09-02 11:35:00
文言文我都忘得差不多了 還不是跟你在這邊交流溝通
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-02 11:35:00
我人很好的,現在聖誕都刷不完了昨天還在幫人算活動要打多少場。
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-09-02 11:35:00
好像莎士比亞文學只有華人會唸一樣lol
作者: jason140000 (天啊撿到一塊錢)   2017-09-02 11:35:00
不過就像有人說的,我也不覺得要全面廢除畢竟多少還是有有趣的部分
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-09-02 11:35:00
所以說只需要打屁哈啦真的不需要文言文 反正人生無所求
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-02 11:36:00
只看別人的翻譯就不要成天在人洗腦誤導啊w。
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2017-09-02 11:36:00
高中國文教育本來就不是以溝通為目標 那小學就行了
作者: ashclay (灰泥)   2017-09-02 11:36:00
4喔 人豪豪喔 你幫人算活動干文言文屁事
作者: cloud7515 (殿)   2017-09-02 11:36:00
重點在於理解古人思考的方式 不是在文字使用的方式吧
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-02 11:37:00
高中生腦容量不夠也跟文言文無關啊w。
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2017-09-02 11:37:00
古人的思考方式我才覺得是次要的
作者: scott032 (yoyoyo)   2017-09-02 11:37:00
可惜社會並不是小學畢業就能生存的
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-02 11:38:00
一堆從小做技術的也沒在唸高中還不是當老闆。
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-09-02 11:38:00
這個社會本來就沒義務保證任何人都能生存
作者: scott032 (yoyoyo)   2017-09-02 11:38:00
你說的很理想 可是社會還是會看你學歷
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 11:38:00
直接下結論啦:不要把你透過學習內化的東西認作自然而成
作者: cloud7515 (殿)   2017-09-02 11:38:00
高中國文的目標是什麼呀 浪費人生嗎 我都在打瞌睡
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-02 11:39:00
你說的以為社會真的只看學歷,可惜就是有一狗票例外。
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2017-09-02 11:39:00
高中國文教學目標你可以去看教學大綱 很多的
作者: a96316 (黎明的天空)   2017-09-02 11:39:00
看財力
作者: scott032 (yoyoyo)   2017-09-02 11:39:00
這社會什麼時候沒看學歷了 連選立委都要列出一堆經歷了
作者: crazylin924 (獅子丸)   2017-09-02 11:40:00
生存的方法原來是走出去給人看 受教了
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-02 11:40:00
這個社會什麼時候「只」看學歷了,一堆老闆沒唸書你以為假的喔w。
作者: scott032 (yoyoyo)   2017-09-02 11:40:00
不是給大部分人念的話會被刪掉也是理所當然你真的相信一堆老闆沒唸書嗎 那我也認了
作者: jason140000 (天啊撿到一塊錢)   2017-09-02 11:40:00
抱歉 設計這行看能力的QQ
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 11:40:00
又來了,這邏輯一樣可以套到其他科目啊=3=
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2017-09-02 11:41:00
老實說大家只是在意會不會考而已XD
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-02 11:41:00
所以高中以上課程全刪也是理所當然嘛。
作者: crazylin924 (獅子丸)   2017-09-02 11:41:00
講到選立委需要學歷 以前立委是有學歷硬限制後來拔掉了 但是為了讓選民被騙還是會去找個外國野雞大學鍍金
作者: scott032 (yoyoyo)   2017-09-02 11:41:00
現在被刪的就是文言文而已
作者: dreamnook (亞龍)   2017-09-02 11:41:00
這個社會是看立規矩的人爽
作者: a96316 (黎明的天空)   2017-09-02 11:41:00
考完就全沒用了
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-09-02 11:42:00
明天自然會用同樣標準刪其他科目
作者: Iak88 (Iak)   2017-09-02 11:42:00
你一堆書別唸了
作者: scott032 (yoyoyo)   2017-09-02 11:42:00
等其他科目被刪再拿出來討論阿w
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-02 11:42:00
不然以為為何要有高中大學跟技職的分別。
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 11:43:00
我突然想到那個納粹簽名檔
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-02 11:43:00
所以要一視同仁趕快都拿出來刪嘛。
作者: crazylin924 (獅子丸)   2017-09-02 11:43:00
然後再看看我們的立委素質 感覺很對不起他們的學歷啊
作者: A1pha ([αλφα])   2017-09-02 11:43:00
這篇寫得這麼好,結果在希恰板@@
作者: scott032 (yoyoyo)   2017-09-02 11:44:00
台灣人小時候是拜蔣光頭啦 跟崇拜納粹有八成像
作者: cloud7515 (殿)   2017-09-02 11:45:00
高中國文文言文課文的比率從課綱看是逐年遞增但學生的國文程度據說卻是逐年遞減
作者: jason140000 (天啊撿到一塊錢)   2017-09-02 11:46:00
囧 兩邊都狂放地圖砲是什麼概念我看不到可以談論的餘地 忍不住想噓
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 11:47:00
所以才要減少文言比例強化國中就該具備的閱讀理解啊=3=
作者: chean1020 (嘻嘻)   2017-09-02 11:47:00
笑死,用外國大文豪護航打自己臉,用數理要刪一堆人也是7pupu到胡言亂語,好有趣
作者: woodeniron (小麥)   2017-09-02 11:48:00
理解史料與具備現代知識都一樣重要,但比例問題呢?國語佔最重比例。各種大考包含公務人員,國學常識也佔一定比例。我是不知道美國人當官需不需要考莎士比亞啦。反倒應用文部分少之又少,學成出來看不懂帳單、公文,但懂得花鳥風月
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-09-02 11:48:00
帳單公文是進去才會知道格式啊
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 11:49:00
說到公文喔,不曉得有多少人知道「公文」是自成一學的……
作者: shotbow03   2017-09-02 11:49:00
删到剩10%就好了,有興趣咬文嚼字說漂亮話自己精進去
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-02 11:50:00
文言文比例都從以前幾乎全都是變最高55%了。
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 11:50:00
國考就有公文寫作這麼一科,那已經算是「專業科目」了
作者: woodeniron (小麥)   2017-09-02 11:50:00
而且以刪古文就會沒文化。現在成年人都是古文教育出來的喔,真的有比較有文化?跟經濟發不發達、資訊流不流通也有關係吧
作者: scott032 (yoyoyo)   2017-09-02 11:50:00
刪這麼多就沒辦法逼其他人一起學他們的少數興趣了
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-09-02 11:51:00
有學都不怎麼有文化了 刪了一定更沒文化啊
作者: cloud7515 (殿)   2017-09-02 11:51:00
請證明 文言文=文化
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 11:51:00
就一堆人不知道自己早就把很多東西內化然後喊著這些東西
作者: scott032 (yoyoyo)   2017-09-02 11:52:00
你可以看發源地中國多有文化阿
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 11:52:00
不用放在教育系統裡面
作者: chean1020 (嘻嘻)   2017-09-02 11:52:00
文言文古文理解後有助於個人認知形成,跟數理一樣,有基本的科學素養,不至於會被似是而非的偽科學所欺瞞
作者: q5228859 (WEN)   2017-09-02 11:52:00
高中和高職只差在文言文我也是醉了
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-02 11:52:00
發源地就搞文革啊w。
作者: armedlove (Easonyang)   2017-09-02 11:52:00
其實技職文言文也是背得要死要活的啦 很多學校根本不管你有學到什麼專業 反而比較看重升學率
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 11:53:00
喔,算了,我看那些人大概連內化是什麼都不見得知道
作者: shotbow03   2017-09-02 11:53:00
就懂幾個沒人想懂的話假掰用啊~與衆不用有文化
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-02 11:54:00
高中跟高職只差在文言文(X),高中跟技職差在是否以實用為取向設計課程(○)。
作者: scott032 (yoyoyo)   2017-09-02 11:55:00
內化什麼意思我去估狗看看啦 還是你要翻譯翻譯跟文言文一樣講得沒人聽得懂 需要翻譯一下
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 11:55:00
(爆笑
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-02 11:56:00
內化稱不上文言文吧wwww。
作者: woodeniron (小麥)   2017-09-02 11:57:00
我們必須對文化有共同定義才能討論下去了,文言文是文化一部分,但是是文化的全部嗎?必要性有,但要佔現代人生命的多少?要怎樣才能讓大家更有興趣?更讓文化有生機?這幾年算是大家有更重視了,可是是因為教材的文言文比例讓大家更重視嗎?減少了就對文化更不重視的相關是什麼?都是很難的地方啊
作者: scott032 (yoyoyo)   2017-09-02 11:57:00
估狗出來的結果是一種心理學的名詞 這有沒有意識形態有沒有大文豪想說一下維基有錯嗎
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-02 11:57:00
……扯太久了,我要先去打活動汙染SAN值了。
作者: tom19920910 (TLAN)   2017-09-02 11:59:00
廢了根本沒影響,要舉例也不要拿低素質的記者舉。
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-02 11:59:00
解釋上問題沒很大啊,只是不知道為何你無法理解在一起而已。沒辦法,我看喊要廢的都跟記者差不多水準,記者也不是什麼貶義啊w。
作者: menontw (竹本口木子)   2017-09-02 12:00:00
廢了也好,之後你會發現市面上多了教文言文的補習班。
作者: scott032 (yoyoyo)   2017-09-02 12:00:00
所以前面又說不懂文言文會被意識形態洗腦?讀文言文還不就因為考試要背那個標準答案
作者: ashclay (灰泥)   2017-09-02 12:01:00
教文言文的補習班xd
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 12:01:00
果然我昨晚就該抽手的,永遠都是不知道教育為何的人在喊著改革教育
作者: kyo3tree (evan)   2017-09-02 12:01:00
廢了很麻煩 有些人找不到工作
作者: scott032 (yoyoyo)   2017-09-02 12:01:00
考試不考 補習班也沒人會去教啦
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 12:02:00
來去補ZZ鋼彈實在
作者: shotbow03   2017-09-02 12:02:00
調低比例解讀成廢除,國學素養真是出奇的高阿
作者: mack860120 (大腰果™)   2017-09-02 12:07:00
我走錯版了
作者: jaeomes   2017-09-02 12:07:00
從來沒有人說廢除… 連日本都也有讀文言文了沒走錯啊 這裡是八
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2017-09-02 12:12:00
有沒有看過政府公文?那東西就是現代版文言文
作者: ashclay (灰泥)   2017-09-02 12:16:00
看來教公文好了? 是文言文又夠實用xd
作者: SacrificesPi (一枚棄子)   2017-09-02 12:24:00
有興趣自己去學啊 幹嘛要每個人都學 一般人又用不到
作者: terio (大聲)   2017-09-02 12:30:00
台灣的知識分子真的很棒,總是能找到一些奇妙的理由來支持一個自己想支持的事件,最後在總結一切都是政治因素,套到各領域皆然。
作者: gemini2010 (gemini)   2017-09-02 12:31:00
以台灣的現況,先以實用為教學目的比較適合吧,都快垮了
作者: ellisteng145 (Ellis)   2017-09-02 12:32:00
到底為何一堆人覺得國文考試要靠死背阿 我考大學的時候國文花的時間最少但考最好
作者: kaltu (ka)   2017-09-02 12:38:00
講得冠冕堂皇,實際上來看什麼叫高中以下的文言文教育,根本就只是古文本解讀而已。花了數百個小時的教育時數用這種東西霸佔「文學教育」的位置,什麼叫「文學教育」?教會學生如何看懂高水準的作者或譯者是如何使用文字來表達複雜又精確的抽象概念,教會學生如何看透書面上的意義思考作者撰寫文字的「目的」,教會學生思考作者傳達的思想如何與自己和他人的價值觀比較和融合。實際咧?他們的應該進行這種深度文學教育的東西從頭到尾瀆職用「如何字典翻譯文言文入門」教你看懂死亡文本的字面意義佔掉超過九成的時間,這種應該發生在歷史系或考古學系的專業科目居然佔掉整個民族的文化教育,這不叫瀆職叫什麼?你居然不生氣?
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2017-09-02 12:48:00
教得讓你不滿意所以要廢掉 跟電業法支持者邏輯很像
作者: dsa888888 (KurumiNZXT Kraken X61 C)   2017-09-02 12:48:00
興趣不再那別逼人學
作者: kaltu (ka)   2017-09-02 12:48:00
當正常的國家在用翻譯過的文本探討譯者如何措辭,原作者為何要透過這種手法談論他的寫作目的,在被教育如何成為一個成熟的有文學深度的「人類」的時候臺灣的孩子卻是到了「高等中學」還在如何字面翻譯古代文本中掙扎,「被解釋」、「默寫」、「翻譯」,沒錯這就是臺灣謊稱是「文學教育」的實際內容。你怎麼還有臉打主文那一長串?
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2017-09-02 12:49:00
所以只要有被解釋跟默寫和翻譯就不算正常國家喔幫日本QQACG點的話 前陣子你的名字 逢魔時刻就是你瞧不起的高等中學還在被解釋跟翻譯.....難道三葉跟瀧一定要對逢魔時刻這詞有興趣嗎 叭~~~
作者: a77520601 (睡衣)   2017-09-02 12:53:00
要教就不要拿來考,拿來考就註定是填鴨不是學
作者: kaltu (ka)   2017-09-02 12:55:00
不是只要有背解釋默寫翻譯就不正常,而是這種東西佔掉幾乎「全部」的教育時數不正常,果然臺灣教育出來的人邏輯都有問題
作者: cactus44 (鋼彈仔)   2017-09-02 12:55:00
不要在拿來荼毒後人了...
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2017-09-02 12:55:00
占掉幾乎全部也是你自己再說吧......你好像也是台灣教育出來的吧 自己講自己邏輯有問題
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 12:56:00
所以問題不是文言文,而是文言文教育,跟本文又無違然後我不知道你是看了誰的文章寫這一大串啦,拜託去一下
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2017-09-02 12:57:00
文言文教育就是教師問題啊 就文組問題
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 12:57:00
現在的教育現場好不好,不要拿當年的經驗來說嘴你真的以為現在還在那套死記硬背不說明喔?
作者: hitsuchi (你好)   2017-09-02 12:58:00
背誦根本基本門檻啊,不然你學英文不記單字喔?
作者: zoonead (...)   2017-09-02 12:58:00
看得懂跟會用,完全不同。
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2017-09-02 12:58:00
同意樓上 看到占掉幾乎全部的教育時數這句話
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 12:58:00
現在的問題是說明時發現學生從基本閱讀理解就很有問題
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2017-09-02 12:59:00
就知道要嘛老屁股 要嘛自己遇到爛老師當作常態 哀
作者: kaltu (ka)   2017-09-02 12:59:00
國高中六年的國文教育,文言文佔多少?那一篇非文言文的沒被「自己看」?日本的漢文有沒有臺灣文言文高也查得到
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 12:59:00
才要減少相關比例增加白話文好強化閱讀理解啊
作者: hitsuchi (你好)   2017-09-02 12:59:00
雖然我念的時候覺得,只要整篇文章看懂根本也不用特別硬背就是了
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2017-09-02 13:00:00
很多篇吧
作者: hitsuchi (你好)   2017-09-02 13:02:00
到底為什麼有人上國文課只在背注釋啊?老師不是都會解釋時代背景,作者心境等等的嗎??
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2017-09-02 13:02:00
就有人運氣很差吧......
作者: kaltu (ka)   2017-09-02 13:03:00
所以現在要討論的是把重文言文的「爛老師」解決嗎
作者: hitsuchi (你好)   2017-09-02 13:04:00
老師是另一個問題囉
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2017-09-02 13:04:00
現在是有人把自己遇到爛老師的經驗當成常態這跟文言文也沒啥關係了
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-02 13:08:00
明顯有人中文能力很差在胡亂解讀啊。把自己遇到爛老師當成常態,你怎麼有臉推那麼一長串文w?
作者: freekadze   2017-09-02 13:13:00
去你的我一輩子用到文言文只有考試
作者: hit0123 (@@")   2017-09-02 13:15:00
會吃飯就好了啦! 讀書教育都沒用啦!見人就砍 逢人便咬讓臺灣變成野人島 一樣可以活啦! 超棒的!
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-02 13:16:00
只有考試?誰叫你讀書少。
作者: chean1020 (嘻嘻)   2017-09-02 13:17:00
學店生經典名言:我不會XX也能生活媽的智障
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 13:19:00
喂,這發言太過分了喔
作者: DKnex (DK)   2017-09-02 13:19:00
我覺得廢不廢不重要重要是那群超譯老師他妹的上課筆記寫的比原文還多是怎樣
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 13:20:00
文言文翻譯比原文少你才要擔心好不好
作者: bvcde33wq (我把真心向明月)   2017-09-02 13:20:00
裡面不是一堆我覺得我認為我個人………用這些自我感覺支持一個要說服人的論點 我覺得不行
作者: hit0123 (@@")   2017-09-02 13:22:00
筆記比原文多 那是老師用心好嗎? 哪天你數學老師解題只給你答案 你感覺如何 www
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-02 13:23:00
可不可以說明一下一首唐詩要怎麼樣註釋才能比原文少。
作者: qscgg (QSC)   2017-09-02 14:19:00
google不是萬能聽起來和錢不是萬能好像喔
作者: leo255112 (咖啡成癮太容易)   2017-09-02 14:30:00
話中有話沒聽過嗎? 超譯這個指控實在好笑
作者: rrrrr123 (新巡者)   2017-09-02 14:35:00
萌典其實還不錯用
作者: plains (萬年潛水魚)   2017-09-02 14:36:00
學校是教人學會思考的地方 現在文言文就是死背 有那個老師真的從頭到尾講解一篇文章?明明可以講的很多 像是時代背景 詞語分析甚至比對真的做了第一個罵的大概就是家長 會說浪費時間吧XD如果真的是“教文言文”那個最終應該人人都能寫出文言文才對 現在是如此嗎?
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 14:40:00
是你的國文老師沒講,還是你不記得有講過?
作者: plains (萬年潛水魚)   2017-09-02 14:40:00
教育應該要從任何東西中學習到東西 為何只獨重文言文?
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 14:41:00
你說的那堆東西連課本上都擺著了最好老師不會講然後這一串下來從來沒有人在強調要獨重文言文站在「廢除文言文」對面的叫做文言文教育改革派本來教文言的目的就不是「寫」而是應用整篇一群連教育目的都不知道的人在大放厥詞反反覆覆都是那套說詞,什麼沒教過什麼只會死背哪裡來的教匠爛到連課本幫著補上去的說明都不講?真這樣上國文課一週一節就夠了啦
作者: chinahuacer   2017-09-02 15:55:00
我期市文組。。。但廢了以後沒人會寫好文章了
作者: zeppelin510   2017-09-02 15:57:00
要實用請去讀高職 不要來糟蹋知識
作者: Skyisworld (Sky-Air)   2017-09-02 16:21:00
默寫真的廢 試問你現在默得出幾篇麻?如果能廢掉默寫XD 反而覺得能增加學習古文的量呢
作者: ak47good (陳鳥仁)   2017-09-02 16:42:00
高職也是有教文言文的好嗎
作者: hegemon (hegemon)   2017-09-02 18:05:00
你不學文言文,在閱讀古文會有障礙…不過臺灣現在的氛圍轉成不重文化了…讀不讀古文沒啥…過去中華文化的主導權掌握在香港跟臺灣,自廢武功拱手讓給對岸也是自己的選擇
作者: zeppelin510   2017-09-02 18:16:00
高職的文言文才是那些想減低比例的人該去的地方啊
作者: jensheng09 (甲甲都從後面來)   2017-09-02 18:36:00
我覺得更嚴重的問題是很多人都不知道國語的文法怎麼用骨架不知道不要說學文言文了
作者: ak47good (陳鳥仁)   2017-09-02 18:56:00
那這樣高中生不是比較衰洨

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