Re: [問題] 為什麼輕小說被瞧不起?
作者: wyner (外嫩) 2017-09-14 23:58:51
討論這個問題之前可以先看這段 正義，一場思辨之旅的影片
https://youtu.be/DCx3O3gygok?t=37m56s
對於效益主義(Utilitarianism)或著是一般翻功利主義的內容不多贅述
(翻效益主義是因為功利主義帶有貶低意味是帶有負面看法的翻譯)
功利主義詳細理解有興趣自己去看影片或著Wiki
其中彌爾主張快樂有高低級之分
彌爾說：「寧做不滿的人類，不做滿足的豬；寧做不滿的蘇格拉底，不做滿足的蠢人；
如果蠢人或豬有相悖的觀點，那是因爲它們只是蠢人跟豬。」
羅馬人喜歡看競技場血腥的廝殺是低級
歌劇與哲學就是高級
Michael Sandel舉一個例子說明彌爾的主張：
看過莎士比亞的哈姆雷特、實境秀《誰敢來挑戰》及辛普森家族。
觀眾從實境秀《誰敢來挑戰》及辛普森家族得到的滿足感壓倒性多過哈姆雷特
但是哈姆雷特是名作，另外兩個再怎麼說地位也比不上哈姆雷特
依照彌爾的理論，要懂得從哈姆雷特的作品中獲得娛樂，要透過足夠的素養與學習
才有能力欣賞，因此哈姆雷特是高級的快樂，辛普森與實境秀《誰敢來挑戰》則是低級的
同樣的道理可以套用至純文學與輕小說，純文學要有足夠的素養才能夠欣賞
輕小說就是比較粗俗的娛樂
https://youtu.be/DCx3O3gygok?t=37m56s
對於效益主義(Utilitarianism)或著是一般翻功利主義的內容不多贅述
(翻效益主義是因為功利主義帶有貶低意味是帶有負面看法的翻譯)
功利主義詳細理解有興趣自己去看影片或著Wiki
其中彌爾主張快樂有高低級之分
彌爾說：「寧做不滿的人類，不做滿足的豬；寧做不滿的蘇格拉底，不做滿足的蠢人；
如果蠢人或豬有相悖的觀點，那是因爲它們只是蠢人跟豬。」
羅馬人喜歡看競技場血腥的廝殺是低級
歌劇與哲學就是高級
Michael Sandel舉一個例子說明彌爾的主張：
看過莎士比亞的哈姆雷特、實境秀《誰敢來挑戰》及辛普森家族。
觀眾從實境秀《誰敢來挑戰》及辛普森家族得到的滿足感壓倒性多過哈姆雷特
但是哈姆雷特是名作，另外兩個再怎麼說地位也比不上哈姆雷特
依照彌爾的理論，要懂得從哈姆雷特的作品中獲得娛樂，要透過足夠的素養與學習
才有能力欣賞，因此哈姆雷特是高級的快樂，辛普森與實境秀《誰敢來挑戰》則是低級的
同樣的道理可以套用至純文學與輕小說，純文學要有足夠的素養才能夠欣賞
輕小說就是比較粗俗的娛樂
作者: yuxds (cody) 2017-09-15 00:02:00
希望以後西恰能有多一點人用這類的觀點來護航海賊王
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2017-09-15 00:02:00
富過三代，才懂吃穿的意思R
作者: ssccg (23) 2017-09-15 00:02:00
其實輕小說跟一般大眾文學比起來，也是要有某些素養與學習
作者: reachhard (今天還是沒睡飽) 2017-09-15 00:03:00
真的很哭
作者: ssccg (23) 2017-09-15 00:03:00
才能欣賞的...
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2017-09-15 00:03:00
就是為什麼薙切爸會被討厭的原因 我看是你們根本不懂喔薙切爸:
作者: sarserror (閻羅煞) 2017-09-15 00:04:00
我看你們不推我這篇文是素養不夠
作者: FungiCharlie (方吉查理) 2017-09-15 00:05:00
把別人的快樂分高低級 有夠哭
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2017-09-15 00:06:00
輕小比較像是很多情境(或者說樣板)簡化 看習慣的人一秒就知道在幹嘛，類似京劇的臉譜。你看不懂臉譜根本不知道誰是啥個性，行外的會不理解正常喇
作者: ssarc (ftb) 2017-09-15 00:08:00
所以比較少人看得懂得就是高級快樂，很多人看的是低級快樂
作者: ssccg (23) 2017-09-15 00:08:00
但是這篇提的主張沒教我們怎麼分這些素養的等級啊...
作者: v9896678 (乂空空空乂) 2017-09-15 00:08:00
很哭XD讓我想到文言文與白話文之爭。不喜文言就是國語爛
作者: a502152000 (欸五) 2017-09-15 00:09:00
輕小的劇情套路和人設各種屬性也是樣板啊 小眾才能懂故此得證輕小說是高級娛樂...咦？
作者: deer8dog9 (鹿狗) 2017-09-15 00:09:00
海賊粉可以認清事實嗎 海賊就現在劇情爛掉了 跟高級低級滿足沒啥關係 就是很單純劇情變無聊了
作者: yuxds (cody) 2017-09-15 00:11:00
很簡單啊 就看銷售量說話 海賊銷售量還是超高你沒意見吧還是你覺得買海賊王漫畫的人都沒品味?你現在就跟那些 看純文學說輕小說很廢的人 是同一種
作者: deer8dog9 (鹿狗) 2017-09-15 00:14:00
完全不同好嗎 這類比完全錯誤 我到頂上戰爭之前可是努力追寶島連載的 頂上戰爭之後就算惹ㄅ
作者: yuxds (cody) 2017-09-15 00:15:00
照大家這種 銷售量無敵論 海賊王銷售還是很屌 那不就有價值
作者: deer8dog9 (鹿狗) 2017-09-15 00:15:00
我不會因為海賊很多人看就覺的海賊難看 我只會因為海賊
作者: shayne5626 (大甲黑龍波) 2017-09-15 00:16:00
要幫人家的快樂分高級低級，未免太傲慢了吧？
作者: deer8dog9 (鹿狗) 2017-09-15 00:16:00
劇情難看而覺的難看 再說甚麼時候變承銷量無敵論了???可以娛樂到人->銷量無敵論 這滑坡滑太大了吧
作者: yuxds (cody) 2017-09-15 00:17:00
你就簡單說 你是不是覺得現在還喜歡看海賊的人品味有問題?別人當然是覺得有娛樂到才買阿 不然是閒錢太多才買喔'?
作者: deer8dog9 (鹿狗) 2017-09-15 00:18:00
??????哇塞 還能扣人帽子欸
作者: yuxds (cody) 2017-09-15 00:19:00
海賊王對多數人還是有娛樂價值 所以看得人多買的人也多能理解?
作者: deer8dog9 (鹿狗) 2017-09-15 00:19:00
你覺得有娛樂到就娛樂到阿 我覺得沒被娛樂到就直說為什麼沒被娛樂到阿 這樣子有怎樣嗎??
作者: yuxds (cody) 2017-09-15 00:20:00
沒怎樣啊 我也就只說 你跟那些純文學小看輕小說的類似
作者: deer8dog9 (鹿狗) 2017-09-15 00:20:00
還喜歡看海賊的人品味有問題?你有被害妄想吧不好意思 我文學類跟輕小說都很喜歡我喜歡作品是因為他們好看 反之亦然
作者: yuxds (cody) 2017-09-15 00:21:00
坦白說 我也不是針對你 我只是看西洽雙重標準不喜歡而已
作者: sarserror (閻羅煞) 2017-09-15 00:21:00
不一樣吧 海賊知名度高觸及率廣，網路外部性太高了 很多人不是比較後覺得海賊比較好過而是只看過海賊，而且除了純娛樂價值外還有社交討論價值
作者: deer8dog9 (鹿狗) 2017-09-15 00:22:00
我不再喜歡海賊 就只是單純他沒這麼好看了 懂?
作者: yuxds (cody) 2017-09-15 00:22:00
明明對於熱門漫畫都偏反感 到輕小說就改成市場論
作者: airbear (airbear) 2017-09-15 00:24:00
市場論是拿來開大絕的 懂?
作者: sarserror (閻羅煞) 2017-09-15 00:24:00
當然你也可以類推到輕小說跟純文學 不是輕小說比較好看是他們沒機會接觸純文學 不過我覺得實際上不是這樣就是了
作者: yuxds (cody) 2017-09-15 00:24:00
這系列回超多篇 有相當多的內容都是 我只是想殺時間
作者: deer8dog9 (鹿狗) 2017-09-15 00:25:00
輕小的市場論是針對這樣「類型」的小說還有需求而論
作者: zizc06719 (毛哥) 2017-09-15 00:26:00
呵呵 我還是有在買海賊，可是為啥我不能說他糞
作者: deer8dog9 (鹿狗) 2017-09-15 00:26:00
而在輕小這個類型下的作品有五花八門 有的好也有的壞但是海賊就是一個作品 針對作品本身的批評 單純就是作品本身的優劣 所以請勿將這兩者作類比 因為先決條件就截然不同了
作者: sarserror (閻羅煞) 2017-09-15 00:29:00
yu的意思是如果以銷量論純文學沒資格看不起輕小說，依此邏輯下海賊銷量高那海賊也是屌虐其他巨人鋼鍊之流
作者: airbear (airbear) 2017-09-15 00:32:00
當然屌虐 海賊賣4億本 其他有到一半?賣不到一半還敢看不起海賊真是
作者: yuxds (cody) 2017-09-15 00:33:00
恩 我想講的是 大家在那邊說 興趣喜好哪有分啥高低的但是現實是 西洽的人確實是會有把喜好來分高低的雖然這行為並不好 不過這是人之常情 西洽也不例外
作者: FungiCharlie (方吉查理) 2017-09-15 00:35:00
呃 可現在的魯夫跟以前的自己比真的退步很多啊
作者: shayne5626 (大甲黑龍波) 2017-09-15 00:38:00
有的人為了嗆而嗆= =" 講得前後相反還不知道
作者: deer8dog9 (鹿狗) 2017-09-15 00:38:00
所以你可以放心了 因為我看到目前對海賊的評論 跟所謂喜好高低沒甚麼關係 就是作品本身的優劣而已
作者: kenyun (中肯阿皮) 2017-09-15 00:42:00
海賊書齡大和書齡小的人都會看 聯集大銷量自然高海賊是漢堡沒錯 但其它銷量少的就自以為牛排 會有問題也許只是臭豆腐或泡菜 是你的口味怪而不是品位高級
作者: Leaflock (民雄鳳梨田切讓) 2017-09-15 00:49:00
他大概是想指出類似努力鑽研學問後取得的成就感與快樂和 直觀的爽 之間的不同ㄅ
作者: kenyun (中肯阿皮) 2017-09-15 00:57:00
大部份人打手槍就爽了 有人來嘴前列腺高潮才爽 一模一樣前列腺要鑽過才爽呀 有鑽才高級 打手槍很廢 嗯嗯我懂的
作者: sudekoma (′･ω･`) 2017-09-15 01:13:00
我覺得JOJO很牛排耶
作者: ArchiLee0601 (雙子就是一隻貓) 2017-09-15 03:35:00
別吵了 鋼鍊神作
