Re: [問題] 弓兵比擲斧兵還實用吧
作者: cito (シト) 2017-09-17 11:22:01
擲斧跟戰矛通常是把投擲拿來當衝鋒作戰前的準備
比較講究一點的中世紀即時戰略
投擲是接觸戰前的第一波攻擊，丟完後再衝上去砍殺
相信再勇猛的人，看到有殺傷力的東西亂飛還是會有所畏懼
如果同袍因此傷亡，戰鬥意志還會大減
弓箭手其實需要訓練，不是丟把弓跟幾發箭矢
就會自己學會用，即使會射擊也要考慮準頭問題（雖然射一片箭嵐就沒差）
其實光要把箭射出去，就不是人人都有辦法了
即使訓練了弓箭手，也要製作弓（射擊會損壞，尤其是游牧民族的複合弓）跟箭矢
這些需要優秀的工藝技術
而近戰士兵雖然也需要訓練，但不需要弓箭訓練的如此複雜
而近戰的武器，技術層面需求較低
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※ 引述《alice137651 (雪花喵喵)》之銘言：
: 相信大家玩世紀帝國都玩過擲斧兵
: 靠丟斧頭攻擊敵人
: 在遊戲裡很強
: 但是現實斧頭重量可不輕
: 就算是小斧頭也是好幾公斤
: 而且也有一定體積
: 身上頂多帶個三四把就差不多了
: 戰場上雖然可以中遠距離先攻
: 但也就幾把斧頭 丟完就沒了
: 還要跑去撿
: 還不如拿弓箭實用
: 弓箭箭頭夠利一樣殺傷力強
: 體積又小
: 帶的量絕對遠比帶斧頭多
: 一樣可以遠距離先攻
: 如果追求中遠距離輸出
: 出弓兵應該比擲斧兵還好用吧
:
比較講究一點的中世紀即時戰略
投擲是接觸戰前的第一波攻擊，丟完後再衝上去砍殺
相信再勇猛的人，看到有殺傷力的東西亂飛還是會有所畏懼
如果同袍因此傷亡，戰鬥意志還會大減
弓箭手其實需要訓練，不是丟把弓跟幾發箭矢
就會自己學會用，即使會射擊也要考慮準頭問題（雖然射一片箭嵐就沒差）
其實光要把箭射出去，就不是人人都有辦法了
即使訓練了弓箭手，也要製作弓（射擊會損壞，尤其是游牧民族的複合弓）跟箭矢
這些需要優秀的工藝技術
而近戰士兵雖然也需要訓練，但不需要弓箭訓練的如此複雜
而近戰的武器，技術層面需求較低
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※ 引述《alice137651 (雪花喵喵)》之銘言：
: 相信大家玩世紀帝國都玩過擲斧兵
: 靠丟斧頭攻擊敵人
: 在遊戲裡很強
: 但是現實斧頭重量可不輕
: 就算是小斧頭也是好幾公斤
: 而且也有一定體積
: 身上頂多帶個三四把就差不多了
: 戰場上雖然可以中遠距離先攻
: 但也就幾把斧頭 丟完就沒了
: 還要跑去撿
: 還不如拿弓箭實用
: 弓箭箭頭夠利一樣殺傷力強
: 體積又小
: 帶的量絕對遠比帶斧頭多
: 一樣可以遠距離先攻
: 如果追求中遠距離輸出
: 出弓兵應該比擲斧兵還好用吧
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作者: w09351500 (艾姬多娜) 2017-09-17 11:26:00
雖然斧頭命中率堪憂，但看到斧頭飛過來肯定比弓箭可怕
作者: win4104 (BB) 2017-09-17 11:27:00
斧頭的造價應該比弓箭高很多?
作者: melzard (如理實見) 2017-09-17 11:28:00
如果是金屬斧那肯定昂貴很多
作者: mashiroro (~真白~) 2017-09-17 11:28:00
考慮到人員訓練時間,弓手cp很低啊
作者: melzard (如理實見) 2017-09-17 11:29:00
石斧的話就不知道 不過石斧這東西太原始不如弓箭
作者: gaym19 (best689tw) 2017-09-17 11:29:00
一般擲斧兵的斧也不會是金屬斧那種昂貴的東西
作者: hdjj (hdjj) 2017-09-17 11:30:00
能造成殺傷引起混亂就行了,接下來是要近身戰,敵人亂了就好衝
作者: melzard (如理實見) 2017-09-17 11:30:00
像攻城戰的狀況弓箭手就>>>>擲斧兵
作者: cito (シト) 2017-09-17 11:30:00
大多是戰鬥或砍樹中磨損嚴重要淘汰掉的等級
作者: gaym19 (best689tw) 2017-09-17 11:30:00
擲斧兵的用處就是衝鋒的時候扔過去 能殺到就算賺
作者: Bilison (奕昕) 2017-09-17 11:31:00
還以為是warfare
作者: gaym19 (best689tw) 2017-09-17 11:31:00
沒殺到就拔劍直接上去廝殺了
作者: melzard (如理實見) 2017-09-17 11:32:00
不過說到這個 擲斧和擲槌有差嗎?槌的寬度大 所以比較難控制方向?
作者: ccufcc (皮卡波) 2017-09-17 11:32:00
為什麼不丟石灰
作者: cito (シト) 2017-09-17 11:33:00
石灰飄在空中是不會區分敵我的
作者: gaym19 (best689tw) 2017-09-17 11:33:00
丟石灰是要敵我雙方一起受傷嘛
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2017-09-17 11:34:00
上風處丟石灰包是還可以靠風力占優但是佔上風就直接點火煙燻幹嘛丟石灰...
作者: hitsukix (胖胖) 2017-09-17 11:38:00
弓兵的器具和訓練成本和近戰的比很高啊
作者: Arc357Ket452 (arc357ket452) 2017-09-17 11:44:00
聽說有種斧頭是專門丟盾牌的
作者: stinger5009 (歪歪歪) 2017-09-17 11:44:00
古代是有把人頭泡石灰之後拿來丟的習俗沒錯XDDD不過那實在不算武器 拿來嘲諷的意味居多
作者: is789789 (SeasonWind) 2017-09-17 11:45:00
用途不一樣好嗎…你會把特工和軍隊作比較？
作者: ekalashi (沒有暱稱ㄎㄎ) 2017-09-17 12:37:00
不知道投石索什麼時候完全消失的
作者: devilezio (諸葛仲林) 2017-09-17 12:38:00
我覺得投擲物是拿來破盾或加重盾牌比較多
作者: a12073311 (沒有) 2017-09-17 12:43:00
斧頭比較方便回收再利用 箭比較麻煩斧頭扔出去 戰鬥結束後回收也比較容易 箭比較難回收
作者: win4104 (BB) 2017-09-17 12:45:00
能回收的前提應該是完勝 沒有敵人還有清理戰場的餘裕唄?打輸或亂戰應該沒有機會回收 還可能被對方收走
作者: a12073311 (沒有) 2017-09-17 12:47:00
戰場上兩種兵的位置也差很多就是了弓兵是一開始射 隨著會戰退後 或乾脆一開始就站後面
作者: win4104 (BB) 2017-09-17 12:48:00
擲斧兵應該也不是只擲斧 應該是給前鋒一個交戰前的中距離
作者: kinghtt (萬年潛水伕) 2017-09-17 12:48:00
比起投斧，投石索真是滿謎的武器，看起來很容易TK
作者: a12073311 (沒有) 2017-09-17 12:48:00
擲斧兵則是一開始等 等敵人接近衝鋒範圍職斧衝鋒 或邊擲斧邊衝鋒有點類似短標的功用 衝鋒前騷擾用
作者: win4104 (BB) 2017-09-17 12:49:00
有看過水管上的投石索影片 比起手擲 力量真的大非常多不過應該是需要訓練的
作者: a12073311 (沒有) 2017-09-17 12:50:00
要向AOE那樣純擲斧的擲斧兵 應該不存在職斧跟短標一樣 比較像近戰兵種順便攜帶騷擾用但本體還是近戰部隊
作者: win4104 (BB) 2017-09-17 12:51:00
https://youtu.be/RzDMCVdPwnE?t=3m8s投石索的製作跟試用影片
作者: a12073311 (沒有) 2017-09-17 12:53:00
投石主要是方便吧 遠程武器有限 但石頭很好找而且投石索沒用可以綁在身上當腰帶 沒啥重量屬於藝多不壓身的範疇需要的時候拿來K人 不用的時候收起來
作者: arcss (捷比) 2017-09-17 12:56:00
Francisca的射程只有10公尺，用途是破盾、威攝而已，輸出
作者: a12073311 (沒有) 2017-09-17 12:57:00
要像AOE那樣專門一個單位只會投石 防具普及化後應該也很少
作者: arcss (捷比) 2017-09-17 12:57:00
反而不是主要目的，丟完還是得拿出武器近距離砍，世紀帝國的設定就當作參考就好
作者: Nighty7222 (霞菊的美食家) 2017-09-17 15:37:00
中世紀的劍跟斧頭差不多吧 不是都鈍器嗎
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