Re:[閒聊] 三田誠:娛樂作品最重要的是娛樂受眾
作者: HidekiRyuga (酷教信徒流河) 2017-12-27 09:05:02
雖然他說的有理
不過那個小說家的事件
其實讀者會覺得內容突兀也是可以理解的啦
我還是很認同
我最崇拜的漫畫家 荒木飛呂彥氏所言的 世界觀的描寫需要寫實度
https://i.imgur.com/QjwfqWi.jpg
https://i.imgur.com/UcvJjB8.jpg
https://i.imgur.com/NFiU72M.jpg
https://i.imgur.com/gH6or6t.jpg
荒木老師早年在畫巴歐的來訪者時
為了劇情需要
把現實場面本來柴油車鐵路的地方
改成電氣化鐵路
還把單線鐵路畫成雙線
結果被讀者來信糾正
荒木深刻反省後 知道自己的失誤讓讀者無法融入世界觀
之後他對任何畫漫畫用的題材
都花了很多心思徹底研究
很明顯 依這敘述來看
該部作品沒有架構屬於異世界的妓院世界觀架設好
會讓讀者出戲我覺得是無可奈何的事
只能說 看那位作者能不能更下點苦心取材 讓內容能說服讀者了
不過那個小說家的事件
其實讀者會覺得內容突兀也是可以理解的啦
我還是很認同
我最崇拜的漫畫家 荒木飛呂彥氏所言的 世界觀的描寫需要寫實度
https://i.imgur.com/QjwfqWi.jpg
https://i.imgur.com/UcvJjB8.jpg
https://i.imgur.com/NFiU72M.jpg
https://i.imgur.com/gH6or6t.jpg
荒木老師早年在畫巴歐的來訪者時
為了劇情需要
把現實場面本來柴油車鐵路的地方
改成電氣化鐵路
還把單線鐵路畫成雙線
結果被讀者來信糾正
荒木深刻反省後 知道自己的失誤讓讀者無法融入世界觀
之後他對任何畫漫畫用的題材
都花了很多心思徹底研究
很明顯 依這敘述來看
該部作品沒有架構屬於異世界的妓院世界觀架設好
會讓讀者出戲我覺得是無可奈何的事
只能說 看那位作者能不能更下點苦心取材 讓內容能說服讀者了
作者: emptie ([ ]) 2017-12-27 09:06:00
唉…如果我是作者我一定會穿越過去那邊的妓院取材完再回來寫，直接用現實世界的設定真的太隨便了
作者: Kaken (← 看到他請催稿) 2017-12-27 09:08:00
我覺得就端看你要怎麼說服受眾吧，這很重要
作者: shifa (西法) 2017-12-27 09:11:00
想像常常是來自於現實。現實狀況採用得當，會有助於讀者帶入
作者: n99lu (大家都有病) 2017-12-27 09:11:00
請問什麼才是 異世界的妓院? 每個人的標準都不同耶
作者: siro0207 (希羅) 2017-12-27 09:13:00
不過異世界真的是太方便了 要跟我們世界一樣? OK 要隨便
作者: n99lu (大家都有病) 2017-12-27 09:14:00
既然是創作 那就是有趣就好 計較沒有用
作者: siro0207 (希羅) 2017-12-27 09:14:00
設定個跟我們世界不同的東西? 也OK
作者: dsa3717 (FishCA) 2017-12-27 09:14:00
建立寫實感就放一個跟現實差不多的妓院 然後讚嘆一下妓院果然到哪裡都差不多嘛wwww
作者: lljjfrdr1 (111) 2017-12-27 09:18:00
其實反而是異世界才不能隨便寫………不然無法建立說服力………
作者: secundus (Silence) 2017-12-27 09:18:00
咖哩做出來, 87%的事都解決了
作者: n99lu (大家都有病) 2017-12-27 09:21:00
沒有特定的答案 那就是變成價值觀問題 沒有正確答案
作者: scott032 (yoyoyo) 2017-12-27 09:21:00
現在說到妓院我只會想到軍靴的巴爾札 因為衛生條件不好把所有的妓女跟客人都抓去健康檢查XD
作者: n99lu (大家都有病) 2017-12-27 09:22:00
何況那本書的賣點本來就不是妓院要有多逼真服人
作者: scott032 (yoyoyo) 2017-12-27 09:22:00
異世界大多也是都取自古代 就看他用哪個時代當背景
作者: n99lu (大家都有病) 2017-12-27 09:24:00
作品不是在寫異世界妓院遊記要紀錄妓院有什麼賣點耶 故事才是 這才是為何推特一對人都砲那個科幻小說家的原因
作者: badend8769 (壞結局) 2017-12-27 09:26:00
公認的...... 答案 豆頁痛
作者: MikuNoPantsu (條紋胖次) 2017-12-27 09:26:00
異世界太像現實->那幹嘛寫異世界?異世界太脫離現實->現實的物理barabara律法barabara考驗作者自己的EQ跟想法
作者: q0000hcc (仙草俠) 2017-12-27 09:27:00
一堆寫異世界就偷懶加跟風 好賣就硬把這元素加上去
作者: n99lu (大家都有病) 2017-12-27 09:29:00
如果過分糾結 就會變成設定廚 你是來看故事還是看設定的?畢竟這是創作，作者認為設定這樣沒差就是這樣下去
作者: scott032 (yoyoyo) 2017-12-27 09:29:00
異世界不就是有地球人的奇幻世界 世界觀太奇特也難想像
作者: sillymon (塑膠袋) 2017-12-27 09:31:00
作者功力問題，迷宮飯光看第一回就能建立很有說服力的世界觀，真實世界也沒有史萊姆啊
作者: n99lu (大家都有病) 2017-12-27 09:34:00
我也認為很多異世界作品設定超欠吐槽 不過並不是所有人都可以跟迷宮飯深淵那樣寫出很好的設定就是很多創作者就是有個點子就先寫
作者: siro0207 (希羅) 2017-12-27 09:36:00
老實說我認為異世界設定要怎麼搞都沒差 最不能接受的是
作者: nekoares 2017-12-27 09:36:00
寫實度只是為了讓觀者產生共感而已，如果你有本事建構一個全虛構的世界，同時又讓讀者產生共感的話那也可以不用
作者: kenyun (中肯阿皮) 2017-12-27 09:36:00
可以類比的就神隱少女R 精怪用的澡堂和人類的完全不一樣從中衍生出各種有趣點
作者: n99lu (大家都有病) 2017-12-27 09:37:00
設定是配菜調味料 不是主菜 真的
作者: kenyun (中肯阿皮) 2017-12-27 09:37:00
如果異世界和地球的XX一樣 那寫在地球發生的故事不就行了
作者: sillymon (塑膠袋) 2017-12-27 09:38:00
所以配菜難吃，還是難吃啊
作者: n99lu (大家都有病) 2017-12-27 09:41:00
故事寫得好 就是像jojo也是很多人都接受 我就覺得re0的故事和設定超欠吐 我不喜歡就是不看而已三田就是說 創作者認為怎樣能娛樂觀眾就去做 讀者能享受到作品樂趣就是很好了
作者: kenyun (中肯阿皮) 2017-12-27 09:46:00
類似也有 像老頭核彈出來 我直接粉變黑 說好的世界觀勒
作者: AkiMinoriko (秋 穣子 ～ 姉恋し神様) 2017-12-27 09:48:00
作品有趣就好。 可是隨便設定的作品不會有趣
作者: cactus44 (鋼彈仔) 2017-12-27 09:49:00
所以才說要看受眾，有的就不在意啊...
作者: daae (南極熊貓) 2017-12-27 09:50:00
冰與火的妓院不是一樣長那樣XD
作者: the0800 (0800) 2017-12-27 09:53:00
說看故事還看設定...不知道架構世界觀跟設定息息相關嗎?
作者: DaRaDa (just like rain) 2017-12-27 09:54:00
青菜蘿蔔各有所好，挑自己喜歡看的就好啦
作者: Dirgo (靜！) 2017-12-27 09:54:00
人家真正厲害的是嚴謹訓練久了,舉手頭足自成格局,就不用太拘泥考證什麼的.結果被新手用來套,成功也只是亂拳打死老師傅而已QQ
作者: Jin63916 (摳幫瓦) 2017-12-27 09:56:00
其實異世界描寫得好，讀者就不在乎太像現實世界或太不像啦，這東西很難找個公式或具體教學，端看創作者能否做得好，有點抽象籠統，也很吃才能
作者: dieorrun (Tide) 2017-12-27 10:02:00
是整個世界觀的脈絡會不會出現矛盾 簡單的像"沒有電怎麼會有電燈" 這例子很蠢 但是有時候矛盾感就是這樣而生
作者: dorydoze (dorydoze) 2017-12-27 10:05:00
其實很多讀者沒去過妓院,也不曉得妓院長怎樣XDD
作者: chewie (北極熊) 2017-12-27 10:09:00
青山：設定嚴謹的反派(笑
作者: the0800 (0800) 2017-12-27 10:11:00
青山的狀況已經是反派完全成為吐槽點了就像電影版大家已經當動作片來看那樣...
作者: jaguarroco (賈古拉) 2017-12-27 10:15:00
架空世界太好用，連物理法則都不用理會
作者: know12345 (ä½ å’Œæˆ‘) 2017-12-27 10:15:00
都為了畫出寫實的蜘蛛做出那樣的事了
作者: dorydoze (dorydoze) 2017-12-27 10:16:00
沒有架空也不用理會物理阿XDD
作者: badend8769 (壞結局) 2017-12-27 10:20:00
不用理會物理本來就不是問題 只要故事符合這邏輯就好
作者: the0800 (0800) 2017-12-27 10:23:00
不，柯南那已經是很乾脆地把神扯當賣點了阿
作者: Zeroyeu (凌羽) 2017-12-27 10:24:00
青山：嚴謹兩字何解？
作者: Kaken (← 看到他請催稿) 2017-12-27 10:24:00
只要讀者接受，什麼都是合理的啊
作者: the0800 (0800) 2017-12-27 10:24:00
例如一顆球引發雪崩、超射程的飛鏢之類的
作者: dorydoze (dorydoze) 2017-12-27 10:25:00
很多女角的ㄋㄋ也常常違反物理法則阿
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2017-12-27 10:50:00
我覺得重點是合理性吧，柯南也常常被吐嘈汪洋般的殺意，鼻屎大的殺機啊異世界當然可以不用寫實，但還是要有合理性，像迷霧之子就花了很多時間想鎔金術的使用，跟可能的科技發展，這就是用心程度的差異講真的，我覺得好的異世界作品或多或少都需要參考現實的，畢竟眾人的智慧就是強過一人的智慧比如說你要設計個城堡，你覺得你憑空想像出來的城堡有辦法比得過現實的城堡嗎？
作者: chewie (北極熊) 2017-12-27 10:59:00
看創作者能力 像電影裡Minas Tirith就比現實城堡精彩太多創作可以無視一些物理或物力限制 甚至不管城堡居民的生活空間甚至飲食飲水 只描寫想寫的層面是可以更精彩(但不一定
作者: dorydoze (dorydoze) 2017-12-27 11:01:00
我覺得主要可以說服讀者就好了阿
作者: chewie (北極熊) 2017-12-27 11:01:00
現實的) 當然電影場景設計是集體創作 可以匯集更多智慧
作者: egg781 (å–µå‰) 2017-12-27 12:29:00
看你想當甚麼層級的創作者阿
作者: the0800 (0800) 2017-12-27 13:00:00
層次(笑)
作者: vsepr55 (vsepr55) 2017-12-27 13:04:00
非諾貝爾文學獎不看還是那些也不夠層次
作者: egg781 (å–µå‰) 2017-12-27 15:42:00
本來就有分層次,別不承認了,現實世界你可以舉一萬個理由去粉飾,也是改變不了這個事實(笑)
