棋感就是怎麼樣能最有效的搜索當前局面,
並從中找到自己認為最佳的棋,
這應該沒問題。
而象棋、西洋棋、將棋這些棋類,
基本上棋感還是非常有邏輯性的,
每一步棋是為了什麼大多都非常明確,
ex:限制他的車的動向,逼他的棋子要回防等等。
但是圍棋有些棋是沒有辦法用邏輯去說明棋感的
(請注意是有些棋而已,還是很多死活以及終盤的每一手的價值多少目都可以被求得),
最簡單的情況,比方說某個局面下,他有一塊還沒下完就跑了,
我現在把他這塊幹死,這手棋價值二十目很明確,
但是別人在外面連走了兩手,這樣我划算嗎?
外面這兩手價值多少目?抱歉,這是沒有辦法計算出來的。
而在困難一點的,很多定型都是一方拿空,另一方拿外勢,
拿空的很明確,圍多少目就多少目,但是外勢呢?
外勢夠不夠強壯?有多大的影響力?有沒有比別人拿空的還要便宜?
這些每個職業頂尖高手甚至判斷出來,結果可能大相逕庭,
這也是完全沒有辦法計算出來的。
甚至有一些更玄的,AlphaGo在2017年初60連勝,
他下了一些棋,是在第五線以上的空中的。
科普一下,
https://i.imgur.com/7MSEwgk.png
上圖是在第三線,而第三線對於邊角的掌控比較好,
https://i.imgur.com/sZgpvVG.png
而這個圖是在第四線,第四線是對於空中的影響力更好一些,
相對的對於邊角的掌控力就少很多,
而第五線以上呢?基本上可以說對於邊角的掌控力幾乎沒有,
空中的影響力也跟第四線差不多,
但是2017年初60盤,AlphaGo就把一些棋子下到了第五線以上,
人類照著自己的棋理走,然後走著走著,
發現自己就至少輸了7目以上,
直到現在2018年,很多棋我們現在還是不知道怎麼輸的。
而這也說明了,圍棋的棋感有些並不是靠著邏輯去演繹的,
否則我們應該很清楚的就知道輸在哪了。
另外說一下圍棋棋感是怎麼練出來的,其實說來也很簡單,
就是高手這樣下覺得贏的機率大,好掌控,
然後我們普通人,從練習高手的棋譜中,
學習他的棋感,
所以圍棋棋理其實很大一部分就是高手說了算。
結論:
一般棋類對於棋感,大多可以用邏輯去推理,
而圍棋棋感很多情況不行,只能學習高手的棋譜,培養棋感。
補ACG點:
龍王的工作我只敢在半夜看,
平常被家人看到怕被懷疑是蘿莉控,
畢竟書裡的女角沒幾個超過18的...
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2018-03-22 09:16:00從你第二段說法看起來,並不是沒辦法用邏輯說明圍棋棋感目的在你文章中就講了"拿地"之類的 算不出來的是好壞但這點在其他棋也一樣吧?不然算得出好壞的話怎會有臭手?
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2018-03-22 09:19:00只能說19*19對目前人類圍棋理解來說還是個很大的棋盤
就像人類只能背圓周率數千位,電腦可以背到數千萬位,所以那幾手的損益只是人類難以計算不是真的無法計算。
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2018-03-22 09:20:00或者說需要新的圍棋大師開發新的圍棋理論
是沒錯啊,可是人類要進步唯一的武器就是拓展棋感的範圍
所謂棋感只是棋手經驗的累積 實際上是無法計算出的邏輯運算
一樓,我就說白了,就是圍棋的判斷不那麼直觀,不是在思路上,而是連好壞都是這樣,事實上就是比較難啊
作者:
GKki2012 (chichi)
2018-03-22 09:31:00幫原po下個更簡單的結論 每次對圍棋的了解進步一點你的棋感就會改變一點
所以你的意思是阿法狗下的那些怪手 他本人也不知道為何這樣下比較好 只是他自我對弈累積起來的感覺?
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2018-03-22 09:45:00你要怎麼知道阿法狗本人是怎麼想的XD@原po 所以會發生專家認為的臭手其實不是很臭這種事情嗎?哈哈 19*19棋盤對我們而言還真是很大呢!!
作者:
bowcar (ã»ã®ã‹ãªäºˆæ„Ÿã‹ã‚‰å§‹ã¾ã‚Š)
2018-03-22 09:57:00之前看過一篇文章有討論過類似的主題,就像阿發購一直透過自己和自己對弈獲得成長,人類也是透過與其他人類交流以獲的進步;而不管是人類跟人類或是機器跟機器,都有可能發展出偏頗自己族內的技術,也就是說會有自己族內無法察覺的盲點。阿發購之於人類其實就像是一個同樣有玩圍棋的外星人,明明是同樣的遊戲但是因為發展的歷程不同因此有不同的棋感
作者:
kinghtt (萬年潛水伕)
2018-03-22 10:07:00阿法狗的棋路跟計算資料也是從幾千場對奕中累積下來與其說贏的沒邏輯…還不如說人類的經驗跟計算無法理解
圍棋應該也有邏輯,只是它的邏輯人腦處理不來邏輯大到人類算不出來,等於沒邏輯的概念AlphaGO一直對奕算出勝率,代表知道這樣布局的邏輯人類算不出來,Alphago算的出來,不就是這樣??
作者: kevincr (閃耀☆) 2018-03-22 10:25:00
推 原po觀念正確
作者: Diaw0803 (ただいま!) 2018-03-22 10:58:00
妳會因為愛殺掉妳所愛的人嗎推錯文QQ
作者:
nggfn (nggfn)
2018-03-22 11:08:00這篇我覺得跟ACG有點沒關聯了,頂多只是小知識補充和標題有龍王
作者:
ssccg (23)
2018-03-22 14:25:00又不吃子會隨機回到場上,就只是吃這個動作包含讓手上的棋增加,讓可以下的可能性增加,放回場上一樣是一步棋啊不過說真的其他的棋AI也是會下一些人類棋理無法解釋的手,以將棋的持棋裡步的數量為例,人類高手到現在棋感也只有0和1步以上能比較明確感到差別,但是AI對步的數量計算要精準很多,之前導致作弊爭議的4五桂就是一個例子,AI明確的算出3步>桂,但人類棋理的損得到現在通常還不太考慮步的數量只是圍棋盤對稱性更大、所有子都是平等的,這個人沒辦法算準的情況更多而已,但不代表其他棋的高手就有辦法明確算出步走到哪一格的價值
硬要說的話就是圍棋的計算複雜非常非常非常多所以棋感很難精算 很多時候是"這邊大概比較好"的判斷AI也做不到精準計算 但他用蒙地卡羅法當輔助找出隨機亂落子後的高勝率著點
作者: Logan2934 (Loagn) 2018-03-22 15:26:00
奇怪的結論。蘋果掉下來是因為地心引力,香蕉就不是嗎