Re: [轉錄] 台灣遊戲代理商,為什麼都不研發遊戲?

作者: JeremyJoung (J.J.)   2018-04-28 12:45:24
雖然不是遊戲業
但作為一個主力軟體工程師
我想我的經驗可以表達台灣為什麼做不出好遊戲
先不提IP問題與成本 只看研發
台灣資訊業最大的問題就是
上世紀的老人獨攬大權
加上控制狂的主管喜歡插手細節
而這兩個問題基本上是同時並行
上世紀的老人不是沒實力
只是他們的實力就像是 如何在10秒內鑽木取火一樣無用
我公司之前有一個顧問是95時代暈倒死中文化的高階主管
在那個年代 他能做到那個位置確實是有基本的能力
但是 他所會的東西放到現在來看根本就是荒唐
他對於現代技術的認知根本就是一知半解
成本估算更是零分
經常選用一些很酷很炫 但是自己都掌握不了的技術
結果導致開發時間與成本嚴重暴增
案子延遲被政府罰到差點黑名單
(標案黑名單很嚴重
專案初期我就三番兩次不斷反應成本會很高
但是主管不相信我的說法 他選擇相信顧問
他認為顧問資歷這麼深 怎麼會弄錯
結果前面已經說過了
後來 在定期會議中科長下通牒 我被罵的莫名其妙
只好當場放話承諾 我一個月內整個重做
又是另外一個故事了
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2018-04-28 12:46:00
謝謝参天律曾經帶給我的美好理想
作者: s32244153 (Hir0)   2018-04-28 12:47:00
老人有錢有能力 但老人只想賺快錢
作者: dulinove (退休老人-杜里諾夫)   2018-04-28 12:47:00
別這樣 參天律好歹有上過STEAM XDDD
作者: helba (網路貧民窟)   2018-04-28 12:48:00
10秒內鑽木取火還蠻強的(x
作者: JeremyJoung (J.J.)   2018-04-28 12:48:00
參天律基本上就犯了手感很糟這個錯誤
作者: zsp9081a (驀然回首)   2018-04-28 12:49:00
我一直以為三天綠的問題是裡面的東西名字太難記……
作者: dulinove (退休老人-杜里諾夫)   2018-04-28 12:49:00
現在的遊戲業界都要即戰力 沒在培養的 這也是問題
作者: Sischill (Believe or not)   2018-04-28 12:49:00
如果都靠那些現有公司的話不用想了 自己組indie game團隊比較快
作者: Sischill (Believe or not)   2018-04-28 12:50:00
靠公司本來就會有公司的壓力
作者: krousxchen (城府很深)   2018-04-28 12:50:00
台灣還沒辦法像歐美一樣,依能力論高下
作者: babylina (babylina)   2018-04-28 12:51:00
純屬好奇,日韓中沒有這個問題嗎?
作者: zien0223 (LazyCat)   2018-04-28 12:51:00
因為沒有公司願意幫別的公司培養人才啊XD
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2018-04-28 12:51:00
差點被列101不良廠商嗎?XDDD
作者: Sischill (Believe or not)   2018-04-28 12:52:00
日本因為本來就有很多做家機的 所以靠公司沒問題 韓國
作者: zsp9081a (驀然回首)   2018-04-28 12:52:00
亞洲差不多吧…
作者: zsp9081a (驀然回首)   2018-04-28 12:53:00
至少中國罵上層沒能力、閃電狼的很多
作者: watanabekun (鏡)   2018-04-28 12:54:00
老人不懂GUI/UX,年輕人則是泡在市場汰選過的商業軟體中長大的,敏感度跟sense沒得比
作者: zsp9081a (驀然回首)   2018-04-28 12:54:00
中國花式掃錢的短線網頁遊戲蠻厲害的 呵呵
作者: ning0201 (出小坑跌大坑)   2018-04-28 12:54:00
打火機一個10元 你10秒鑽木取火是要幹嘛 你住荒島?威爾森是你?
作者: Sischill (Believe or not)   2018-04-28 12:55:00
掃錢短線頁遊那只是不成材小工作室在做的 而且不要以為花式掃錢, 他們都要掛多玩或騰訊, 一掛都是90%抽成, 不
作者: backzerg (Blackzerg)   2018-04-28 12:55:00
感覺好像跟那個經典的狗飼料廣告情況一樣嘛
作者: Sischill (Believe or not)   2018-04-28 12:56:00
然從哪裡導人? 這年頭中國玩家也不是笨蛋都玩頁遊
作者: dulinove (退休老人-杜里諾夫)   2018-04-28 12:56:00
韓國是大者獨大 而且大多都有裙帶關係 你要怎麼競爭
作者: zsp9081a (驀然回首)   2018-04-28 12:56:00
沒辦法,畢竟渠道都在那幾個大廠商那邊不過回到標題,最大原因還是因為沒必要阿
作者: dixieland999 (迪西蘭)   2018-04-28 12:58:00
我想,很多業界應該還是一直在犯重新發明輪子的覆轍
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2018-04-28 13:00:00
人家做遊戲 是有整個產業鏈的 沒能力不要敞混水
作者: changtai (徵DVD(rip)動畫交流)   2018-04-28 13:00:00
個人感覺 歐美也不見得好到哪去吧 看那精美的win10
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2018-04-28 13:01:00
歐美也是整個產業鏈在養的阿 妳做遊戲 只有你爽有個屁用 又不是大家一起賺錢夢想/賺錢/請分開
作者: JeremyJoung (J.J.)   2018-04-28 13:05:00
win10不是UI的問題 而是根本策略想要硬整合觸控失敗這是整個方向錯誤問題M$因為只要跨足行動裝置就可以拯救暈倒死但這是一廂情願 兩者的操作行為 需求差太多"以為只要"
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2018-04-28 13:07:00
W10不用拯救阿 是說放棄急救的W8巴XD
作者: cplusplus426 (c++)   2018-04-28 13:07:00
win10有失敗? 你現在不是win10?
作者: j9145 (Swordcane)   2018-04-28 13:07:00
樓上,那是Win8的問題。 Win10已經有修改了,現在單純就是吃相太難看,所以觀感很差。
作者: realion (超乎想像)   2018-04-28 13:08:00
台灣遊戲會那麼爛的鍋大概就老闆7下層人3
作者: j9145 (Swordcane)   2018-04-28 13:09:00
參天賜的問題則是做遊戲的人沒甚麼經驗,你看得出很認真做
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2018-04-28 13:09:00
真的 每次看學校的展覽都會覺得台灣遊戲界活了XDDD
作者: r901700216 (LS)   2018-04-28 13:09:00
10秒鑽木取火真的蠻強的 可惜派不上用場
作者: JeremyJoung (J.J.)   2018-04-28 13:09:00
我現在還是win7 若不是驅動程式問題XP再戰10年呢
作者: j9145 (Swordcane)   2018-04-28 13:10:00
但玩起來就是不好玩。
作者: jinkela1 (無敵金珂垃)   2018-04-28 13:10:00
你上司很可能沒摸過unreal啊 他以前做的優化是為了voodo
作者: zsp9081a (驀然回首)   2018-04-28 13:10:00
理想與現實的差距
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-04-28 13:10:00
10秒鑽木取火就是你野外求生就很有用了.
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-04-28 13:11:00
我記得之前有部電影主角是飛行員就在抱怨自己訓練的東西用不上,結果有一天真得必須要用到那些訓練的東西
作者: jinkela1 (無敵金珂垃)   2018-04-28 13:12:00
拿電影情節去理解現實工作的場景哦? 厲害
作者: j9145 (Swordcane)   2018-04-28 13:14:00
台灣另一個問題是大學教育有問題,對,我就是說那些廢物遊戲系。 教授大概不喜歡玩遊戲吧。
作者: genesic (嗯?)   2018-04-28 13:15:00
你的經驗不太適用遊戲業,因為遊戲業的成員一般都非常年輕(20~35),在遊戲業待到變資深的很少,通常稱個幾年受不了就離開遊戲業了
作者: jinkela1 (無敵金珂垃)   2018-04-28 13:16:00
台灣開什麼遊戲系就是神經病 你會找沒開過心臟手術的路人教你怎麼開心臟手術嗎?又為何要找台灣沒成功經驗的教授教你做遊戲?他有什麼證明他會做? 問道於盲
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2018-04-28 13:17:00
可是我認識的年輕教授宅到哭腰說...
作者: jinkela1 (無敵金珂垃)   2018-04-28 13:18:00
愛玩遊戲又不是懂遊戲會做遊戲 你看半天nba也不會打球
作者: j9145 (Swordcane)   2018-04-28 13:18:00
那些教授都嘛沉迷於最先進的科技,但做遊戲需要嗎?
作者: j9145 (Swordcane)   2018-04-28 13:19:00
像前陣子AR遊戲很流行,做一堆AR,結果連遊戲都算不上
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2018-04-28 13:19:00
首先你要看看有遊戲系的會是那些學校
作者: jinkela1 (無敵金珂垃)   2018-04-28 13:19:00
今天會是雷亞的人 大宇的人來教我做遊戲嗎?不是嘛 都嘛
作者: JeremyJoung (J.J.)   2018-04-28 13:19:00
經驗問題我也有說到 就是設計視野只有50這部分真的是靠經驗累積 不然就是天份我是從大學開始就著手開發 所以有足夠的時間學習
作者: jinkela1 (無敵金珂垃)   2018-04-28 13:20:00
是不相干的人從旁自己看別人做 然後覺得自己也懂了你懂個屁
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2018-04-28 13:20:00
接者去挑戰一下清大的ACG課程吧
作者: j9145 (Swordcane)   2018-04-28 13:20:00
教出來沒一個人能用,真的是天賦英才那種就直接找錢搞獨立
作者: jinkela1 (無敵金珂垃)   2018-04-28 13:21:00
新加坡的大學直接找新加坡的Ubisoft人去產學合作 你有嗎
作者: j9145 (Swordcane)   2018-04-28 13:21:00
為什麼我嗆教授不愛玩遊戲? 因為他們底下學生就是喜歡遊戲
作者: jinkela1 (無敵金珂垃)   2018-04-28 13:22:00
在台灣 想做遊戲請你直接去產業 在學校想學遊戲 和去日
作者: j9145 (Swordcane)   2018-04-28 13:22:00
才進去的不是嗎? 畢業四年連熱情都燒不起來,是能做甚麼。
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2018-04-28 13:22:00
就說了 做遊戲/做想做的遊戲 是兩件事
作者: j9145 (Swordcane)   2018-04-28 13:23:00
真的喜歡遊戲的教授肯定有,但掌權的好高騖遠就沒意義。
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2018-04-28 13:23:00
為何大學生的活力/創造力 沒有延續到產業 比較值得想
作者: pinacolada (西洽的包皮饅頭很獵奇)   2018-04-28 13:23:00
經濟爛要拼經濟XDD這是社會問題不只是產業問題
作者: j9145 (Swordcane)   2018-04-28 13:24:00
說真的啦,搞甚麼AR VR,帶學生用RPG MAKER做遊戲還實際點
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2018-04-28 13:24:00
是阿 油又要漲價了 做三小遊戲
作者: Satoman (沙陀曼)   2018-04-28 13:24:00
遊戲系就是佛系學生啊,看個人造化
作者: RoaringWolf (滾狼)   2018-04-28 13:25:00
又是一群不放給年輕人做的老人
作者: Satoman (沙陀曼)   2018-04-28 13:25:00
有些人很厲害能自己摸出東西,然後就被拿去新一代招生剩下的沒幾個真正進遊戲業界的www
作者: JeremyJoung (J.J.)   2018-04-28 13:26:00
如果是2D文字遊戲 RPG大師只要素材品質好一點可以完全不輸給專業遊戲引擎
作者: j9145 (Swordcane)   2018-04-28 13:26:00
小公司找不到能用的,大公司都直接去資處、美工抓人
作者: JeremyJoung (J.J.)   2018-04-28 13:27:00
端看有沒有工具操作檢驗而已
作者: j9145 (Swordcane)   2018-04-28 13:27:00
不去獨立團隊,大概一輩子不用想待在遊戲業。
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2018-04-28 13:27:00
RPG MAKER 還行啦 不過沒辦法應付商業就是了吃的下低解析度的人越來越少了
作者: j9145 (Swordcane)   2018-04-28 13:28:00
重點是有沒有開發遊戲的經驗,這很重要。 但學校不教。
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2018-04-28 13:28:00
等下一代 看能不能再拉高輸出品質
作者: shinobunodok (R-Hong)   2018-04-28 13:28:00
人家在做瓦斯爐 我們在研究怎麼快速鑽木取火
作者: jinkela1 (無敵金珂垃)   2018-04-28 13:29:00
要就學maya拉模型 學unreal objective c Unity
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2018-04-28 13:30:00
技術一回事啦 做遊戲又不是要你全材XDD
作者: jinkela1 (無敵金珂垃)   2018-04-28 13:30:00
programming從c起手 你是美工就photoshop maya 3dsmax技能樹先點到滿
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2018-04-28 13:31:00
寫劇本的 美工的 音樂的 娛樂綜合產業
作者: JeremyJoung (J.J.)   2018-04-28 13:31:00
若不是超強 盲目地踏入maya只會做出很粗糙醜陋的模型
作者: jinkela1 (無敵金珂垃)   2018-04-28 13:31:00
unity 和 unreal這種覺得可以晚一點學 但核心的programm
作者: j9145 (Swordcane)   2018-04-28 13:31:00
那些就是我說資處跟美工直接抓人的原因。
作者: j9145 (Swordcane)   2018-04-28 13:32:00
要學那個放學生自己去練就好,反正他需要他就會去摸了。先讓他們懂遊戲開發流程比較重要,一年一款簡單的。
作者: Satoman (沙陀曼)   2018-04-28 13:33:00
遊戲戲真的問題是不教企劃啊,因為招生用不到www
作者: j9145 (Swordcane)   2018-04-28 13:34:00
台灣企劃就很少,每個新企畫都給我寫小說,誰受得了。
作者: Satoman (沙陀曼)   2018-04-28 13:34:00
每個遊戲系畢業的真的進遊戲公司會發現以前老師都歐美共
作者: jinkela1 (無敵金珂垃)   2018-04-28 13:34:00
企劃pm這種事情 人才很多 我們缺不覺得是缺那種通才
作者: JeremyJoung (J.J.)   2018-04-28 13:34:00
台灣需要的是像白箱一樣 能把整個製作流程人力 以及關鍵講出來的課程
作者: Satoman (沙陀曼)   2018-04-28 13:35:00
大部分都是半路出家,在公司慢慢磨到會或是跳船
作者: jinkela1 (無敵金珂垃)   2018-04-28 13:36:00
通才太多了...我們沒有的是能做出贏過gorilla引擎的軟體專才 能畫人設畫贏尼爾的美術專才 能音樂好聽過FF的音樂專才
作者: j9145 (Swordcane)   2018-04-28 13:37:00
重點是要讓他們在過程中知道自己偏向哪一邊。
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2018-04-28 13:37:00
搞到最後農碼的最不值錢QQ不做遊戲還比較爽XDD
作者: j9145 (Swordcane)   2018-04-28 13:38:00
偏程式就會去多摸一點程式,編美術就會去懂美術。 每個都搶
作者: linja (阿咪)   2018-04-28 13:39:00
42樓說的是vista吧= =
作者: j9145 (Swordcane)   2018-04-28 13:39:00
企劃,因為每個都認為自己是天才企,靠嘴做遊戲。
作者: JeremyJoung (J.J.)   2018-04-28 13:41:00
coder值不值錢要看情境 如果只是小遊戲 行為單調負擔小 那真的不用什麼高級coder但是高負載 行為複雜的程式 coder的水平就會攸關至極玩家玩的爽不爽 除了畫面剩下就是看編碼品質最好是RD懂PS 美術懂VB 這樣就可以知道雙方的技術底線
作者: naya7415963 (稻草魚)   2018-04-28 13:58:00
比較好奇台灣學校會教怎麼設計"好"遊戲嗎?我是指遊戲機制,關卡設計那種
作者: Satoman (沙陀曼)   2018-04-28 13:58:00
不會,真的不會,因為老師也不懂www
作者: naya7415963 (稻草魚)   2018-04-28 13:59:00
還是都要企劃進業界後靠經驗和天份自己學?
作者: dulinove (退休老人-杜里諾夫)   2018-04-28 14:00:00
台灣的企劃只要你會填表格就好...其他不用想 大頭會教你抄先前的範例你永遠摸不到獨立開發 遊戲營運(會讓你填營收表啦總之 你所想的企劃工作內容永遠不會在你面前出現
作者: Mcyle (..)   2018-04-28 14:39:00
所以我說這些亂源
作者: weliche (時雨)   2018-04-28 15:04:00
十秒內鑽木取火根本神技 (X
作者: enjoytbook (en)   2018-04-28 17:16:00
日本終生僱用制這問題應該更嚴重吧
作者: sonofgod (Orz~)   2018-04-28 19:04:00
日本 老人失敗了很多都被調走或冷凍
作者: cymei113 (風城美女筑)   2018-04-28 19:24:00
老調重提了 請全台灣人民先各買一套原版天使帝國4 才有資格要求研發遊戲 不然代理外國遊戲就滿足台灣玩家了

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