Re: [閒聊] 未來可能會有付錢工作的情況嗎?

作者: ZooseWu (N5)   2018-05-29 17:41:46
不可能
你搞錯機器跟人類的關係了
機器最根本的目的是為了輔助人類
至少在強人工智慧出現之前來說是這樣
舉個簡單的例子
如果從人工種田改為機器種植使效率提高一倍
那農夫只要花一半的時間就能獲得人工相等的收成
代表農夫能做更多的娛樂
當然現實不是這樣的
底薪和過勞還的問題在台灣還是很嚴重
why???
一個原因是因為人們的需求更精緻的娛樂
以前只要啤酒蓋穿兩個孔套繩子就覺得很好玩
現在小孩吵著要玩電腦還嫌配備爛
精緻的娛樂意味著需要更多消耗
所以產能增加了之後又被人類消耗掉
第二個是因為資源被少數人把持
這個自己查一下就知道了
5%人掌握95%資產 以後差距更多之類的
這是事實
所以工業革命 資訊革命等等產能大爆發
都被少數人取走大部分的利益
剩下的人還是得工作 只是工作的效能提升了
從手工變成流水線檢查員
但是你的薪水不會隨著產能提高而變多
因為被偷走了
所以無論產能再革命幾次而翻了幾倍
未來還是有更高產能單位薪水很低的工作等著窮人
而且有錢人只會變得更有錢
除非有一天生產完全不需要人類控制自動化
那人類就能從狩獵食物(能源)的枷鎖中脫離出來
專心在每個人自己喜愛的藝術或創作
不過人類要擔心被消滅就是了
※ 引述《hpw841031 (我從沒聽過安麗)》之銘言:
: 最近底特律的文有點多,來跟風一下
: 假如在未來,機器人的效率高和成本低的程度都到了不可思議的情況,人力的產值比風險成
: 本還低
: 人類的任何行為都會造成社會成本,拖累社會進步,最大的貢獻就是關在培養艙裡不動,連
: 駭客帝國或玩SAO都是浪費資源
: 那社會是否會變成冷凍幾十年的貢獻,作為獎勵人類可以進行簡單無腦的工作,甚至給有錢
: 人%(還要額外付費給有錢人)
: 有錢人,從出生到死亡都可以不被冷凍,偶爾還可以從冷甦醒的窮人賺點錢
: 因為清醒的價值太貴,有的父母會選擇將嬰兒從出生就冷凍到法定壽命前,從有意識到死亡
: 都是清醒,但也有更多父母付不出錢來申請生育,人類越來越少,有錢人也越來越少,冷凍
: 的人越來越多,最後人類滅亡,人類文明變成機器人+人類基因庫
: 這個滅亡不是因為機器人反叛,而是死於自己的選擇
:
作者: bluecsky (我要藍藍淡淡的天空)   2018-05-29 17:43:00
價值都是比較出來的 你提升我也提升 你我價值就不會ㄧ起變高阿
作者: ZooseWu (N5)   2018-05-29 17:48:00
你吃的飯不會因為產能變高而變兩碗 理論上人類的工作時數應該隨著產能提高而反比降低 但是事實不是這樣 理由在內文
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-05-29 17:49:00
胡扯一通....以前人兩碗稀飯配個醬菜就好了,現在兩大塊肉配一小碗飯你吃的食量可能不變但吃的東西比以前好多了
作者: ZooseWu (N5)   2018-05-29 17:50:00
那是你的需求變精緻了 所以需要的產能變高了
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-05-29 17:51:00
然後你對產能的解釋也是錯誤的
作者: orze04 (orz)   2018-05-29 17:52:00
就算有那一天生產完全和人類行為脫鉤 還是會有貧富差距
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-05-29 17:52:00
一個工人從手工變成流水線檢查員,但你把這產能提升歸
作者: ZooseWu (N5)   2018-05-29 17:52:00
你對產能的解釋願聞其詳
作者: hpw841031 (我從沒聽過安麗)   2018-05-29 17:52:00
我的意思是,當人類本身的存對社會就是負擔,一切的行為都會造成負面效益,賺錢的方式是冷凍,娛樂是工作甚至無意義行為,只有有錢人能享受的情況
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-05-29 17:53:00
從手工變成流水線檢查員,這實際生產增加的產能其實是於資本投資,工人付出的勞力跟時間都是差不多的如果你覺得這叫薪水被偷走,那讓工人自己投資就不會被偷走了
作者: orze04 (orz)   2018-05-29 17:55:00
被冷凍不會產生任何價值
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-05-29 17:55:00
這產能提升功勞在於投資的設備,而不是工人提升那自然增加的產值會是投資設備的人拿走,而非工人
作者: hpw841031 (我從沒聽過安麗)   2018-05-29 17:56:00
冷凍說是工作的確不太行,應該說找不到工作,社會福利讓你冷凍幾十年後給你錢
作者: toulio81 (恩...)   2018-05-29 17:58:00
推!很多人腦袋沒那麼好!聽不懂的
作者: orze04 (orz)   2018-05-29 17:58:00
照你說的人類所有行為都是造成社會成本的浪費,那只要是活著就等於是犯罪,根本沒有冷凍幾年後還給你錢的這種事錢除了作為交易工具,還能拿來支付勞務報酬
作者: siscon (laisan)   2018-05-29 18:00:00
沒有錢的人類根本沒啥影響力 產值負的也負不到哪去有錢人才懶得理窮人 隨便設計一個制度讓他們以為很公平
作者: orze04 (orz)   2018-05-29 18:00:00
被冷凍這行為不是勞務 也不會有任何產能
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-05-29 18:00:00
不合理是因為你提的例子又是另一個胡扯
作者: siscon (laisan)   2018-05-29 18:01:00
反正窮人周圍也都只有窮人 不跟有錢人比較也不會覺得怎樣
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-05-29 18:01:00
既然這紡織機是你租給我的,那你的利益就在於租金
作者: orze04 (orz)   2018-05-29 18:01:00
我是在@hpw841031
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-05-29 18:02:00
但這生產紡織品的利益則是看生產方本來出資的人是誰
作者: hpw841031 (我從沒聽過安麗)   2018-05-29 18:03:00
嗯所以我想說假如改成政府的社會福利會如何
作者: AN94 (AN94)   2018-05-29 18:07:00
你講的就是資本論的看法 結果勞工在共產主義下更慘
作者: hpw841031 (我從沒聽過安麗)   2018-05-29 18:13:00
找不到工作(賺不到錢)+動就會有成本→冷凍(讓你不用花錢,把你活動可能產生的成本折算成金錢給你在未來花)不過我看了一下你前面的回應,我一開始的假設前提不為真的話那的確是什麼事都不會發生
作者: ray90910 (秋風夜雨)   2018-05-29 18:17:00
北歐是靠天然資源撐起來的,還不是壓榨大自然
作者: hpw841031 (我從沒聽過安麗)   2018-05-29 18:22:00
跟無條件基本收入無關啦,舉個例子,小朋友本身吃喝拉撒要花錢,幫忙洗碗會打破盤子,媽媽跟小朋友說你現在給我去睡覺,醒來給你糖吃555我就是笨
作者: grandzxcv (frogero)   2018-05-29 18:25:00
五個字,貪還要更貪

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