Re: [閒聊] 未來可能會有付錢工作的情況嗎?

作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-05-29 18:19:24
※ 引述《ZooseWu (N5)》之銘言:
: 剩下的人還是得工作 只是工作的效能提升了
: 從手工變成流水線檢查員
: 但是你的薪水不會隨著產能提高而變多
: 因為被偷走了
推文太難說明了
這段跟後來補充的例子基本上是胡扯
關鍵在於刻意忽略了這產值源自於設備投資
: 這就像你用手工紡織 然後我租你一台紡織機讓你能生產更多
: 但是紡織機所增加的產品全部規我 你一毛都不能拿 你覺得這樣合理嗎?
這例子之所以不合理是因為這例子本來就胡扯
如果我自己是出資者,我用手工紡織,那生產多少東西那都是我的
你租紡織機給我,那就看這紡織機的租金是多少,你賺的就是租借費用
紡織機所增加的產品一樣全部歸我,因為你僅僅是租借紡織機而已
你這例子之所以胡扯是因為完全忽略生產方角色
要論正確的例子必須是這樣
1. 你是一名受雇員工,負責生產傑士塔威
2. 原本是手工製作,你每天可以組裝100個傑士塔威
3. 老闆投資買了自動生產器材,你只要按一個鈕就能組裝1個傑士塔威,一天3000個
你覺得你的產值從100提升到3000,薪水也應該提升30倍
但老闆卻還是給你同樣的錢(實際上可能更少),所以你覺得你的錢被偷了
然而實際情況是這樣的
1.你本身的產值其實根本沒提升,因為你付出的勞力都是時間,內容甚至變得更簡單
2.產量從100提升到3000,是歸功於自動生產器材,這是要錢的
也就是說,這產值提升其實是來自於設備投資,而不是你本身的產值提升了
那你要如何期待你能領到更多錢,或是用何理由宣稱你的產值被偷走了?
簡單,就是像你原本做的,刻意忽略了自動生產器材是要錢的,而且不是你出的
所謂產值被偷走必須是如下面的情況
1.你每天可以手工做100個傑士塔威,老闆給你100塊
2.你精進技能,每天可以手工做200個傑士塔威,老闆還是給你100塊
由於產量增加完全是歸功於你,這種情況你才能宣稱老闆偷走了你的產值
作者: ray90910 (秋風夜雨)   2018-05-29 18:21:00
作者: ZooseWu (N5)   2018-05-29 18:25:00
你就只是把工人當作一個會思考機器而已 對你來說工人就是成本100的機器 所以我買了一個自動生產器材租給別人 所有增加的產能完全都歸我
作者: v21638245 (等雨婷)   2018-05-29 18:26:00
我知道有個付錢工作的例子,微課玩家
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-05-29 18:28:00
當然增加的產能歸我呀, 不然白癡才花錢買新器材
作者: ZooseWu (N5)   2018-05-29 18:28:00
你不就是以勞工所付出的勞動並沒有增加為由拒絕增加工資?因為對資方來說勞方的話語權夠低可以這樣操作
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-05-29 18:29:00
事實是一堆人把老闆看成大撒幣的盤子, 花個上億投資廠
作者: pheather ( ゜д ゜)   2018-05-29 18:29:00
Fashiony左派是不讀書/讀不懂的,你不要強人所難
作者: pheather ( ゜д ゜)   2018-05-29 18:31:00
工資來自剩餘價值這種早就證明錯誤的資本論舊說還抱著
作者: AN94 (AN94)   2018-05-29 18:47:00
他就資本論讀太深 壞掉了 不要為難了
作者: badend8769 (壞結局)   2018-05-29 18:47:00
Zoo到底在說三小... 請把文章清楚點
作者: y120196276 (FrogW)   2018-05-29 18:56:00
zoo真的聽不懂耶。工業革命以後工人的價值就不是原本的100了,增加的產能如果是2900也不代表你被偷走2900的價值。因為需求從原本的做產品工人變成按按鈕工人,價值不能相提並論
作者: kitune (狐)   2018-05-29 18:57:00
替他放個大絕:你們在場有誰是老闆啦 是的話再來嘴我勞工要團結 不要只會內鬥內行 有像嗎?

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