Re: [討論] 蝙蝠俠,是否該有不殺人原則?
作者: Lex4193 (oswer) 2018-05-30 17:09:04
→ probsk: 如果鋼鐵人真的關心世界 他也應該把技術全權交給政府運用 05/30 12:01
忘了回你這個
跟民主自由制度同等重要的就是保護私有產權
鋼鐵人的技術和財產是自己的
他要捐獻也可以
但即使他不這麼做也不會不道德
類似的議題美漫都談過
比如說經典的媽佛內戰談超級英雄應不應該被政府管制
反對派的論點就是超級英雄是出於社會責任感的志工
是一種自由權力不應該被政府限制
本質上就是美國憲法第二修正案=天賦槍權的延伸
人民有權以武力監督政府和在必要時起義推翻政府
美國有很多東西跟台灣和日本是不同的
比如說美國的堡壘法=
未經屋主邀請而進入他人住家,屋主有權殺死侵入者而不被法律追究
合法喔
不是我看不起日本
而是我真的沒看過什麼日本英雄作品有在談民主法治的議題
有的話請幫我介紹??
忘了回你這個
跟民主自由制度同等重要的就是保護私有產權
鋼鐵人的技術和財產是自己的
他要捐獻也可以
但即使他不這麼做也不會不道德
類似的議題美漫都談過
比如說經典的媽佛內戰談超級英雄應不應該被政府管制
反對派的論點就是超級英雄是出於社會責任感的志工
是一種自由權力不應該被政府限制
本質上就是美國憲法第二修正案=天賦槍權的延伸
人民有權以武力監督政府和在必要時起義推翻政府
美國有很多東西跟台灣和日本是不同的
比如說美國的堡壘法=
未經屋主邀請而進入他人住家,屋主有權殺死侵入者而不被法律追究
合法喔
不是我看不起日本
而是我真的沒看過什麼日本英雄作品有在談民主法治的議題
有的話請幫我介紹??
作者: probsk (紅墨水) 2017-05-30 12:01:00
如果鋼鐵人真的關心世界 他也應該把技術全權交給政府運用
作者: newfolder (囧) 2018-05-30 17:13:00
能否先定義一下何謂"日本英雄作品"
作者: egg781 (å–µå‰) 2018-05-30 17:14:00
我是覺得日本會傾向英雄該列冊管制
作者: keerily (非洲人要認命) 2018-05-30 17:15:00
日本這種類型英雄作品不多吧...
作者: egg781 (å–µå‰) 2018-05-30 17:15:00
先別提作品裡不甩制度的主角,漫畫蠻常看到英雄公會不管是政府設立還是民間自發性管制
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2018-05-30 17:16:00
日本的作品有紅起來的英雄系列都是列冊管制
作者: anyne (p p) 2018-05-30 17:16:00
堡壘法則近年來一直受到質疑。而且就算刑事上無罪。還有民事訴訟的問題喔
作者: smallmai0207 2018-05-30 17:16:00
日本要列冊還要分級，應該也要繳會費
作者: egg781 (å–µå‰) 2018-05-30 17:16:00
還有排名制也是不少
作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 2018-05-30 17:17:00
假面騎士通通沒有ㄛ
作者: shadow0326 (非議) 2018-05-30 17:17:00
美國政府拿到這批武器應該會征服世界吧 嘻嘻
作者: newfolder (囧) 2018-05-30 17:18:00
日本作品分得很開的 英雄學園這種東西通常會被丟去熱血類作品 你想看民主法治的話可以往青年漫探索不像美漫只能賣英雄作品 所以各種議題都得攀附在超英這個母題底下發展應該說 美漫只有英雄作品賣得好
作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 2018-05-30 17:20:00
不是英雄的美漫其實很多 不過西洽大多數人沒興趣
作者: newfolder (囧) 2018-05-30 17:20:00
家栽之人裁判長 這案子判刑4年 如何女法官這是主要從法庭上切進去的作品
作者: egg781 (å–µå‰) 2018-05-30 17:21:00
他是以好不好賣來說,其他類型的不容易被看見
作者: newfolder (囧) 2018-05-30 17:21:00
另外 有跟犯罪相關的作品也會提到當代日本的法律漏洞Ex:詐欺獵人 之類的 只是那就不一定是主命題日漫比例比美國少 可是有在探討的作品比美漫深啊家栽之人 提到青少年犯罪的實務面與制度上的缺陷借問一下美國超英作品有幾個會提到實務面?還是來個法條吵吵英雄要不受管制 就算探討民主法治了?政治最前線偏政治而非法治 你要這種作品也可以
作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 2018-05-30 17:26:00
我懂了 原po想問的是有沒有確實批判政府體制甚至試圖顛覆政體的政治漫畫
作者: newfolder (囧) 2018-05-30 17:26:00
隨便提 憂國的拉普斯金 王牌至尊 其他還有更多
作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 2018-05-30 17:27:00
日本漫畫連二戰的天皇都不敢罵了 不要想太多
作者: newfolder (囧) 2018-05-30 17:27:00
那你怎麼不讀沉默的艦隊 XD
作者: mark10539 2018-05-30 17:28:00
感覺new大前面提的比較偏法條跟制度的探討 而Lex大所說的是民主自由精神跟人民參與政治的部分
作者: newfolder (囧) 2018-05-30 17:28:00
都要從日本國獨立了 算不算批判政府體制
作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 2018-05-30 17:28:00
王牌至尊只是依附在政體下面而已
作者: GAOTT (杜鵑) 2018-05-30 17:30:00
講話越中肯 就越容易入桶 你懂不懂啊?
作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 2018-05-30 17:30:00
沉默艦隊沒有批評天皇啊頂多只有嘴軍隊上層而已吧
作者: badend8769 (壞結局) 2018-05-30 17:30:00
叫別人舉例 結果自己舉不出來?
作者: newfolder (囧) 2018-05-30 17:33:00
哪來的反對改革 我剛剛點名這麼多作品 請問哪一部主劇情是在反對改革?
作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 2018-05-30 17:35:00
這些作品的改革都是在體制內改革不是質疑體制本身討論的層次不同
作者: pedrovish (小派達爾推) 2018-05-30 17:38:00
你自己要陳述論點應該要自己舉例做兩方比較 而不是空泛的以偏概全 還有沒有你喜歡的題材就瞧不起別人 這就是你崇尚的民主？
作者: newfolder (囧) 2018-05-30 17:39:00
那是國情問題 日本本身就禁槍 在一個以現代為背景的架構下 你是要作品拿甚麼進行武裝監督? 嘴砲嗎?
作者: badend8769 (壞結局) 2018-05-30 17:39:00
這篇文本來就是以偏概全阿 自己看太少結果回答不出
作者: kyo3tree (evan) 2018-05-30 17:39:00
本來就反對改革啊 你看看破滅魔劍
作者: badend8769 (壞結局) 2018-05-30 17:40:00
問題 還有臉說美漫日漫怎樣怎樣XDD
作者: newfolder (囧) 2018-05-30 17:40:00
科幻作品裡 政府進行管控 搞得出現反叛組織的作品 日本
作者: loosie (uila) 2018-05-30 17:40:00
倒不是覺得你說錯什麼 不過你說話方式感覺在引戰
作者: kyo3tree (evan) 2018-05-30 17:41:00
反對政府就算是主角也是被破滅魔劍射爆
作者: loosie (uila) 2018-05-30 17:41:00
北歐國有很多這樣的漫畫嗎?沒有是奴性重嗎?日本可能奴性很重 但要論證他奴性重的方式可不是這樣北歐國x北歐國家o
作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 2018-05-30 17:42:00
回顧日本歷史又不是沒有題材XD全共鬥並不是在扮家家酒啊啊日本人就政治冷感
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2018-05-30 17:42:00
哎呀 我4覺得要推薦的人直接推薦幹翻政府的革命作品喇看回文感覺4在說體制內改革都4無能
作者: loosie (uila) 2018-05-30 17:43:00
萬用鋼鍊
作者: Cishang (辭..) 2018-05-30 17:44:00
XDD 你覺得要怎麼樣就得怎麼樣才是對的喔...
作者: forng (機會) 2018-05-30 17:44:00
惡滅啊
作者: loosie (uila) 2018-05-30 17:46:00
銀魂 或者是大部分在講明治維新的故事?
作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 2018-05-30 17:46:00
塞摳怕死那是架空的反烏托邦 跟質疑現行體制不一樣
作者: newfolder (囧) 2018-05-30 17:47:00
那內戰或秘密戰爭就不是先把背景改成架空的反烏托邦嗎
作者: delta0521 (渾沌之灰) 2018-05-30 17:48:00
符合原po的可能就60年前學運世代吧 不過雖然對後來日本
作者: newfolder (囧) 2018-05-30 17:48:00
你覺得美國真的會通過Sokovia Accords這種法案嗎 XDDDD
作者: loosie (uila) 2018-05-30 17:48:00
話說依照你的質疑別國不算質疑 動物農莊算質疑嗎
作者: newfolder (囧) 2018-05-30 17:51:00
Sokovia Accords的精神就是縮限個人自由管控超英以達到一個更有秩序的社會 這立法精神就是內含烏托邦了啦
作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 2018-05-30 17:53:00
全共鬥其實最符合原po要的可惜這個主題的創作就很少台灣可以天天吵228 美麗島 鄭南榕 白色恐怖 有相關創作日本卻很少再提全共鬥大概是這樣
作者: newfolder (囧) 2018-05-30 17:54:00
全世界哪個國家的憲法是縮限個人自由而不是保障的?你指給我看看 好嗎
作者: hanger (翰哥) 2018-05-30 17:54:00
東京殘響呢？
作者: hareluyac (牧-é‡åº¦å‚²å¬ŒæŽ§) 2018-05-30 17:55:00
惡滅啊
作者: newfolder (囧) 2018-05-30 17:55:00
你自己法治概念不夠 就不要亂嘴其他人邏輯
作者: hollowland (顛倒é˜) 2018-05-30 17:56:00
呃講個簡單的 你不能殺人 <- 這就是縮限你的自由了
作者: v21638245 (等雨婷) 2018-05-30 17:56:00
你484想衝撞版規啊嘻嘻
作者: stareggs (Daily) 2018-05-30 17:58:00
反烏托邦樣本應該是像生化奇兵那樣
作者: loosie (uila) 2018-05-30 18:00:00
所以我說衝撞體制的作品銀魂算不算 衝撞到現實要去道歉了
作者: newfolder (囧) 2018-05-30 18:01:00
作者: loosie (uila) 2018-05-30 18:03:00
銀魂不能 所以你認為批判虛擬對象比批判真實對象更衝撞?
作者: hareluyac (牧-é‡åº¦å‚²å¬ŒæŽ§) 2018-05-30 18:06:00
惡滅啊 殺光光 殺光光 全部殺光光~
作者: FallenAngelX (跌倒) 2018-05-30 18:06:00
就跟文化本質有關 歐美就是喜歡去思辨這些東西但日本人很簡單 大家做什麼你就應該跟著做 不要KY
作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 2018-05-30 18:07:00
樓上正解
作者: FallenAngelX (跌倒) 2018-05-30 18:07:00
甚至也不用講到什麼社會制度跟法律去
作者: loosie (uila) 2018-05-30 18:07:00
你的邏輯真地開始混亂了 超級英雄的議題常常也是站在主流比如說認為蝙蝠俠私刑正義是非常錯誤的讀者是多數嗎?
作者: FallenAngelX (跌倒) 2018-05-30 18:09:00
日本批判現實的作品不會沒有 但不會這麼的直接
作者: loosie (uila) 2018-05-30 18:09:00
[甚至在你的文章都能找到 超級英雄不該被管制是憲法延伸
作者: FallenAngelX (跌倒) 2018-05-30 18:10:00
我覺得也並不是因為他們不敢去批判
作者: loosie (uila) 2018-05-30 18:10:00
這難道不是站在主流觀點嗎? 你這樣辯論顯而易見的錯誤了
作者: loosie (uila) 2018-05-30 18:12:00
所以超級英雄不被管制=憲法延伸 是不是站在主流?我沒看過美漫沒看過英雄電影 所以蝙蝠俠的問題可能搞錯
作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 2018-05-30 18:12:00
我其實連想看個批判天皇的作品都找不太到了
作者: OEC100 (OEC100) 2018-05-30 18:13:00
巴爾札的軍靴阿
作者: loosie (uila) 2018-05-30 18:14:00
重點不是這個結論是不是結論 而是你說的銀魂站在主流喔好 我懂你的意思樓上那句忽視
作者: stareggs (Daily) 2018-05-30 18:15:00
美國的確蠻喜歡討論這種議題的 看漫威一直玩都玩不膩
作者: loosie (uila) 2018-05-30 18:15:00
我要說得是站在主流不是非批判作品的理由是吧?
作者: badend8769 (壞結局) 2018-05-30 18:15:00
小朱反抗政府才是腦袋破洞了...
作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 2018-05-30 18:21:00
鹹豬手會讓人反思日本社會風氣無誤
作者: charles226 (查爾斯) 2018-05-30 18:21:00
戰起來
作者: double5566 (達波) 2018-05-30 18:27:00
漫畫沒啥看 但最近的英雄片 什麼議題根本都是噱頭
作者: max2604 (果果江) 2018-05-30 19:01:00
等 海賊王不算嗎wwwww
作者: tadshift2 (煞氣的毛) 2018-05-30 19:01:00
墨攻？
作者: vcvcagay (vcvca) 2018-05-30 19:14:00
沒錯 日本漫畫就是一坨垃圾那你要多推廣幾部這種美漫 最好非英雄漫更好 因為我沒看過非英雄的
作者: LouisTung (Liang) 2018-05-30 19:44:00
以偏概全 還有再在不分
作者: Pttjoe0210 (批踢踢喬) 2018-05-30 20:28:00
嚮往民主法治的人，通常不會對他人的創作在意涵方面指指點點
作者: canhong 2018-05-30 21:08:00
欸 有人484搞錯民主的意思，民主是可以對他人有所意見的即使你不喜歡他的言論，依然要尊重他有發言的權利
作者: TONY321 (tony) 2018-05-30 21:49:00
其實你講的沒錯啦～不過你跟日本比幹嘛，日本本來就不是什麼民主自由大國啊
作者: alankira (å°è‰¾) 2018-05-30 21:59:00
其實我覺得這篇很偏頗...
作者: eyb602 (幻忽飄隱) 2018-05-31 01:11:00
20世紀少年算有吧
