[問題] 如果NS是x86而不是ARM架構會如何？ DDG114514 PTT批踢踢實業坊

[問題] 如果NS是x86而不是ARM架構會如何？

作者: DDG114514 (AN/SPY-114514) 2018-07-02 17:59:12

想請教一下
任天堂選用NV的Tegra x1的理由先不討論
如果NS是用x86架構的CPU會如何？
會跟現在用ARM架構的NS有什麼不同？
這樣會比較方便移植PC, PS4的軟體對吧？
之前有看到AMD的x86 SoC
http://i.imgur.com/5dvNlHD.jpg
體積、耗電、散熱應該不會太差
也許會是滿有趣的家機/掌機

作者: krousxchen (城府很深) 2018-07-02 18:00:00

基本上PS4遊戲沒辦法移是性能不足的問題

作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2018-07-02 18:03:00

ATOM:隔了兩年還有人要來鞭屍嗎

作者: gipgip12 (棒仔) 2018-07-02 18:04:00

反正玩不到三廠大作，用什麼有差嗎？(O)

作者: krousxchen (城府很深) 2018-07-02 18:04:00

沒辦法移的都是吃效能的3A，你可以參考GPD WIN2基本上三廠3A 720p低配置也只有1X FPS，根本不能玩GPD Win2用的是Intel M3-7Y30加Intel 內顯

作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-07-02 18:08:00

你是想要討論 NS 用 AMD 的solution嗎？

作者: krousxchen (城府很深) 2018-07-02 18:09:00

當然用AMD x86又跟其他兩間更近，移植成本更低沒錯但就算用這個，性能差異還是沒辦法移三廠3A

作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-07-02 18:11:00

不過移植PC的那鳥樣真的讓我覺得好像同架構沒帶來啥好處

作者: speedingriot (純樸島民) 2018-07-02 18:14:00

體積/耗電/散熱不會太差，可是價格呢?有辦法壓到300USD嗎?

作者: LiNcUtT (典) 2018-07-02 18:23:00

用arm方便移手機...新手遊大廠即將誕生XD

作者: qss05 (minami) 2018-07-02 18:24:00

你玩薩爾達可能沒辦法超過2小時…

作者: LiNcUtT (典) 2018-07-02 18:24:00

選arm可以理解,但選地瓜就...XD

作者: krousxchen (城府很深) 2018-07-02 18:25:00

的確任天堂要開發手遊，用Arm就很好同時開發了地瓜是不適合作安卓手機而已，作NS就沒啥問題地瓜的包是硬體破解漏洞，地瓜作手機過熱跟最佳化不足的問題影響不了NS

作者: henryyeh0731 (台中都咪Juicy) 2018-07-02 18:30:00

不選地瓜難道選enxyos嗎？

作者: NVIDIA (祝大家平安喜樂) 2018-07-02 18:35:00

會更熱又貴AMD SOC 這麼棒, 怎麼沒掌機

作者: LiNcUtT (典) 2018-07-02 18:38:00

選本家mali就好啦,不然就找PowerVR協力廠

作者: guezt 2018-07-02 18:39:00

出來看了一下還以為走錯板了XD

作者: LiNcUtT (典) 2018-07-02 18:39:00

用冷門地瓜結果就...

作者: b325019 (望月) 2018-07-02 18:41:00

因為AMD的高效低功耗的soc今年才出來

作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-07-02 18:42:00

但Ryzen架構的SOC如果出來還真的差很多不然3A很多時候這邊會變成門檻

作者: LiNcUtT (典) 2018-07-02 18:42:00

選冷門貨肯定是為了壓價吧

作者: krousxchen (城府很深) 2018-07-02 18:48:00

地瓜在手機是冷門，但它的GPU是nV，是顯卡大廠nV可是引領顯示卡科技的公司，用AMD就算了，mali只能說更差

作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-07-02 18:53:00

我是覺得拿NV的獨顯情況來說Tegra不太合適啦

作者: NVIDIA (祝大家平安喜樂) 2018-07-02 18:55:00

PSV2 用AMD重返農藥

作者: krousxchen (城府很深) 2018-07-02 18:57:00

地瓜顯卡也有用到nV的顯卡技術，為啥不合適PSV2真的要出的話，應該還要繼續用PowerVR

作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-07-02 18:59:00

因為狀況沒辦法類比啊

作者: LiNcUtT (典) 2018-07-02 18:59:00

maliG72不輸地瓜X1,用的都笨蛋就對了XD

作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-07-02 19:00:00

並不是說NV旗艦卡領先就表示AMD就是什麼產品都垃圾而且不同產品的設計也不一樣拿獨顯情況去類比不大合適

作者: LiNcUtT (典) 2018-07-02 19:02:00

別把x86那套觀念直接拿來套在arm上,手機應用日新月異

作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-07-02 19:02:00

就好像AMD的顯卡被礦工買爆難道我們也要說NV顯卡爛嗎XD不同架構在不同用途就是會有不同表現啊

作者: LiNcUtT (典) 2018-07-02 19:06:00

如果AN的SoC真的夠穩定便宜效能高又省電,就不會打不進移動市場了

作者: kuninaka 2018-07-02 19:06:00

AMD好棒棒喔讚喔作CPU比NVIDIA強喔

作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-07-02 19:06:00

話說現在行動裝置的CPU進步好像也慢很多了

作者: kuninaka 2018-07-02 19:07:00

NVIDIA丹佛計畫做到哪了?

作者: krousxchen (城府很深) 2018-07-02 19:08:00

話說我沒說AMD是垃圾，倒是有人把地瓜當垃圾

作者: kuninaka 2018-07-02 19:09:00

地瓜是垃圾

作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-07-02 19:09:00

我的意思是不會因為NV旗艦卡領先AMD就沒有好東西

作者: LiNcUtT (典) 2018-07-02 19:09:00

我沒說喔,只是出包是事實

作者: krousxchen (城府很深) 2018-07-02 19:10:00

NS是遊戲機呀，用遊戲機的觀點看顯卡不是很正常?

作者: LiNcUtT (典) 2018-07-02 19:10:00

效能也沒比較高,倒是有人說mali更差w

作者: krousxchen (城府很深) 2018-07-02 19:11:00

LiNcUtT：用冷門地瓜結果就...

作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-07-02 19:11:00

問題是架構就不一樣啊

作者: kisc32950 (睡神) 2018-07-02 19:12:00

本質還是掌機吧

作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-07-02 19:12:00

除此之外，成本也是相當重要的考量

作者: LiNcUtT (典) 2018-07-02 19:13:00

遊戲機不像以前常自製特規SoC,現在不是x86就arm啦觀點?

作者: krousxchen (城府很深) 2018-07-02 19:13:00

mali在手機gpu本來就落後同業

作者: dustlike (灰塵) 2018-07-02 19:14:00

是x86的話你到現在還看不到NS

作者: LiNcUtT (典) 2018-07-02 19:15:00

那是以前,你知道enxyos也是用mali嗎?

作者: krousxchen (城府很深) 2018-07-02 19:16:00

如果你有在看手機GPU跑分的話，Mali本來就比不上其他家而且是exynos，mali就是arm的公版顯卡

作者: LiNcUtT (典) 2018-07-02 19:17:00

maliG72有好幾個型號,頂規的分數比X1高

作者: krousxchen (城府很深) 2018-07-02 19:17:00

arm本身就沒有很注重顯卡

作者: krousxchen (城府很深) 2018-07-02 19:18:00

那也是新款、而且成本比X1高

作者: LiNcUtT (典) 2018-07-02 19:18:00

G72幾年前就有了,不算新了

作者: LiNcUtT (典) 2018-07-02 19:21:00

所以我說八成成本問題,不是沒更好的可選冷門地瓜少人用,出問題的機率自然高;NS這次不就出包了?而且還是沒辦法patch的hw issue

作者: krousxchen (城府很深) 2018-07-02 19:24:00

G72都還不滿一年

作者: mahimahi (鬼頭刀魚) 2018-07-02 19:25:00

怎麼會用價錢來比 xb1的價錢(ry

作者: LiNcUtT (典) 2018-07-02 19:26:00

1年多了吧?

作者: krousxchen (城府很深) 2018-07-02 19:27:00

一年多的是上一代G71

作者: LiNcUtT (典) 2018-07-02 19:31:00

G72是17Q2,過一年了;G71是16Q4就算G71MP20也差不多

作者: Oolong5566 (烏龍五六) 2018-07-02 19:32:00

用雲端串流是否能解決設備問題

作者: kuninaka 2018-07-02 19:36:00

雲端串流本身也有設備硬體的問題

作者: LiNcUtT (典) 2018-07-02 19:36:00

網路問題解決不了啊,不是每個地方都有高速網路可用

作者: krousxchen (城府很深) 2018-07-02 19:43:00

看3DMark，G72MP20 47521分、X1 57697分你拿PowerVR跟Adreno來說還能接受，但Mali真的比不過因為PowerVR跟Adnero去年產品跟X1平手，今年超越Mali今年才有跟X1平手的產品

作者: LiNcUtT (典) 2018-07-02 19:45:00

別忘了NS的X1是降頻的,另外Adreno不可能用不用提再不濟還有PowerVR,也不是非用地瓜不可

作者: krousxchen (城府很深) 2018-07-02 19:50:00

X1支援的OPENGL有到4.5版，其他手機GPU大多支援ES3.5OPENGL的版本也很大影響移植難度

作者: LiNcUtT (典) 2018-07-02 19:53:00

GLES是移動版的,應該是3.2吧?完全相容於GL 4.0

作者: krousxchen (城府很深) 2018-07-02 19:54:00

這也是nV相較其他手機GPU品牌的優勢，當然AMD也會有打錯，是3.2沒錯

作者: LiNcUtT (典) 2018-07-02 19:56:00

選Arm就方便移手機,手機大多ES3.2;移其他的選x86不更好?

作者: Ryan10 (瑞恩是10號) 2018-07-02 19:56:00

不過nv和amd的劣勢在cpu 他們的ARM cpu都有點慘如果真的上了x86 再加上那麼大的gpu 功耗直接飛天讚歐

作者: LiNcUtT (典) 2018-07-02 19:59:00

ryzen的也許不錯,但那時沒有就是XD

作者: krousxchen (城府很深) 2018-07-02 19:59:00

NS移植難度主要還是在性能不足，跟ARM較不相關PS4遊戲非3A移NS的也不少，這證明就是性能不足的問題

作者: Ryan10 (瑞恩是10號) 2018-07-02 20:05:00

Ryzen歐更難吧 1個模組就4c有點太多還是耗電問題

作者: LiNcUtT (典) 2018-07-02 20:09:00

就價錢跟時間,用mali跟powervr要找人做,地瓜直接有現貨

作者: speedingriot (純樸島民) 2018-07-02 20:10:00

用地瓜X1的原因不過就是開發NX時性價比最高量又最多拿2017年才發表的晶片說嘴當人家開發不用時程?

作者: LiNcUtT (典) 2018-07-02 20:14:00

PowerVR7XT 14年就有了,說到底還是錢啊總之我覺得用地瓜不是值得說嘴的東西啦,出大包惹還在護

作者: speedingriot (純樸島民) 2018-07-02 20:22:00

出包是NV的問題，老任選擇晶片的當下地瓜是最佳選擇這兩點沒有因果也無所謂護航

作者: LiNcUtT (典) 2018-07-02 20:27:00

對啊,再次證明tegra扶不起而已

作者: krousxchen (城府很深) 2018-07-02 20:34:00

7XT用在第一代iPad Pro，你大概不知多貴吧，我買過而且7XT是2015年的東西跟X1同期，不是2014謝謝

作者: LiNcUtT (典) 2018-07-02 20:36:00

14Q4 release,當時就可下單了;不可能直接買apple的用

作者: krousxchen (城府很深) 2018-07-02 20:37:00

而且它跟X1在天梯網站並列為2015最強手機GPU我是照天梯網站的時間來看，它還比X1晚

作者: LiNcUtT (典) 2018-07-02 20:38:00

用powervr注定要找人做SoC,貴是一定

作者: WindSucker (抽風者) 2018-07-02 20:39:00

會藍色當機

作者: LiNcUtT (典) 2018-07-02 20:40:00

天梯網站15是指搭載該chip第一款產品上市時間懶得講了,業內人士都知道地瓜是啥貨色

作者: krousxchen (城府很深) 2018-07-02 20:44:00

NS用地瓜也是一樣貨色，我知道你只想講這個

作者: LiNcUtT (典) 2018-07-02 20:46:00

哈很會戴帽子,一下垃圾一下扯NS;NS我也有,不行批地瓜?

作者: krousxchen (城府很深) 2018-07-02 20:49:00

垃圾也不是我先講的就是了，是別人講的

作者: LiNcUtT (典) 2018-07-02 20:49:00

單批地瓜好像就連著NS一起貶了一樣XD

作者: LiNcUtT (典) 2018-07-02 20:54:00

拿x86套arm也不遑多讓啊都用arm了還在nv至上,一看就知道外行的

作者: krousxchen (城府很深) 2018-07-02 20:57:00

NS就遊戲機，你拿手機觀點套在NS才叫好笑地瓜爛在安卓沒有APP在為他最佳化，不適合作手機遊戲機就nV AMD兩大品牌，你還真的以為NS是智慧手機??

作者: LiNcUtT (典) 2018-07-02 20:59:00

好好好,我大地瓜神威行了吧XD

作者: krousxchen (城府很深) 2018-07-02 21:00:00

它本來就是當時的最佳解，你自已硬要講它很爛Zzzzz

作者: LiNcUtT (典) 2018-07-02 21:01:00

森77 氣到發抖w

作者: krousxchen (城府很深) 2018-07-02 21:01:00

結果你最後還得拿PowerVR7XT，證明X1的性能一開始還想拿mali那種東西來酸XD

作者: LiNcUtT (典) 2018-07-02 21:02:00

一開始就講mali或powerVR了好嗎w

作者: krousxchen (城府很深) 2018-07-02 21:03:00

一路從mali講到7XT，被打臉只好一直改改改所以我吐嘈你mali呀，結果你還不是幫mali護航不講mali只講powerVR我還不會吐嘈你

作者: LiNcUtT (典) 2018-07-02 21:04:00

mali時間是沒記清楚啦,重點是地瓜非唯一解啊

作者: krousxchen (城府很深) 2018-07-02 21:04:00

考慮價錢就是唯一解了

作者: LiNcUtT (典) 2018-07-02 21:05:00

成本也一開始就提了,省錢嘛省到出包而已啊,地瓜好棒棒

作者: krousxchen (城府很深) 2018-07-02 21:08:00

出包我一開始就有講了Zzzzz更何況底層出包不是只有地瓜有，x86之前也才出過包

作者: SPDY (Alex) 2018-07-02 21:19:00

bootrom exploits一直以來就是root/越獄的手段之一不稀奇

作者: krousxchen (城府很深) 2018-07-02 21:21:00

iphone、安卓被JB、Root，也是很多人在作的事情

作者: speedingriot (純樸島民) 2018-07-02 21:40:00

出包又不是省錢的問題，講得像是貪小便宜...

作者: Ryan10 (瑞恩是10號) 2018-07-02 22:00:00

認真講，不拿tegra也沒有soc可以拿了吧難道要用835嗎是比較省電啦不過gpu被電到翻如果要訂做soc 現在也沒有客製arm的廠只能自己做可以參考一下獵戶座和麒麟那個鳥樣子 tegra相對來說好很多話說 arm跟nv至上根本八竿子打不著一個cpu一個是gpu欸

作者: SPDY (Alex) 2018-07-02 22:10:00

https://i.imgur.com/HnS4fK0.pngExynos 9810是今年2018才出的耶 Galaxy S9半價比Switch貴呢

作者: krousxchen (城府很深) 2018-07-02 22:19:00

遊戲機還要考慮GPU支援的特效，越新越好一堆手機GPU頂多就ES 3.2，除了PowerVR以外拿地瓜在手機業界的評價去比照地瓜在遊戲機的表現XD自已拿手機套遊戲機，還怪人把x86套Arm XD

作者: SPDY (Alex) 2018-07-02 22:31:00

https://i.imgur.com/usbI5t3.png 就連Vulkan 1.1也支援...

作者: Ryan10 (瑞恩是10號) 2018-07-02 22:32:00

其實我覺得比較神秘的是01有人覺得老任應該去跟高通談820特化版 gpu直接塞兩倍給ns跑超有創意XDDDD

作者: SPDY (Alex) 2018-07-02 22:41:00

就算Switch是Tegra X1降頻 Mali堆MP堆到近20是保證不降頻呦說來高通以前其實有想推出個602A 但完全沒人要用的不了了之後來高通寧可借基帶優勢賣SoC...GPU不錯反而是額外的賣點802更是才發表約1個月多就宣布放棄...而且高通向來對舊款GPU驅動支援和維護放棄的比Nvidia還要快

作者: LiNcUtT (典) 2018-07-02 23:11:00

JB root可以用fw堵,NS這次堵不了;用powerVR當然是要開SoC設計一定委外啊,老任頂多自己開spec而已拿高通我是覺得不可能啦,那種抽法自開可能都比較省NV至上那句...看不懂我也沒辦法

作者: SPDY (Alex) 2018-07-02 23:15:00

用了bootrom漏洞的root/越獄 fw更新是堵不了的要新bootromTegra X1起碼是Maxwell血統的GPU 請問到底是多被瞧不起呀!?Mali都被調侃沒力了 Adreno 630 只用了Mali-G72 MP18約一半的晶片面積效能卻沒輸耶這還是2018的成品水準呢...

作者: LiNcUtT (典) 2018-07-02 23:27:00

沒說adreno不好,只是不太可能用高通貨而已,apple三星也是

作者: SPDY (Alex) 2018-07-02 23:30:00

真的想要用較新x86 CPU和GPU架構的掌機儘管去買SMACH Z...

作者: LiNcUtT (典) 2018-07-02 23:31:00

近期產品有bootrom漏洞的很少了吧?大多都好幾年的東西了

作者: SPDY (Alex) 2018-07-02 23:35:00

所以呢?你是敢下保證所有新的SoC 都絕不存在bootrom漏洞可能了嗎!?