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Re: [戰國] 上杉謙信有意爭霸的話,領地可以擴展到哪?

作者: a000000000 (九個零喔)   2018-08-20 07:32:46
※ 引述《s386644187 (痕風幻滅)》之銘言：
: 推文村長論受對岸自嗨文章影響不少啊..
: 古代一個戰場大部分都是幾萬打幾位萬，超過十萬就是大戰役，中國也不例外
: 就算是號稱百萬的赤壁之戰or淝水之戰，實際前線兵力也才二十萬出頭
: 日本地形狹長，戰國前期勢力又多，出現幾百人打幾百人很正常，後期中型勢力也基本上也
: 能拿出數萬的兵力
: 我覺得比兵力滿好笑的，還不如去比較戰術裝備後期這些層面
之前印象中關於中國三國&日本戰國人口數的推估
有錯請幫指正
中國三國:
東漢人口
鼎盛時期最多推估大概五六千萬
黃巾之亂之後可能剩一千多
三國時代不確定
晉最多按戶口數大概兩千出頭
然後到清末大約是四億附近
日本戰國:
按江戶初期
推估大約一千萬左右
江戶初期應該跟戰國不會差太多
中間沒有像中國那種大規模饑荒天災導致民變
基本上封建諸侯是不會亂屠殺勞動力der
然後到幕末是三千多萬
中國三國補給線比日本戰國長很多
人口比例差距不懸殊的狀況下
軍伕的虛求三國是遠大過日本戰國
動員能力自然不能比
所以說就戰爭規模看
可能兩邊其實差不多
三國末知名的五丈原
大概是蜀十萬對魏二十萬
日本戰國的大阪之陣
也大約是豐臣十萬對幕府十幾萬
從近代人口去幻想哪邊是村長
是想太多喇
兩邊差惹一千多年
農業技術不知道差多少惹
作者: YomiIsayama (諫山黄泉)   2018-08-20 07:34:00
現代人: 我說在座的各位，都是村長
作者: Nakata0911 (夏亞　阿茲納布 )   2018-08-20 07:49:00
歐陸幾乎年年有戰爭 但是規模也大多是2萬到6、7萬
作者: attacksoil (擊壤)   2018-08-20 07:50:00
黃巾之亂死了80%人口喔...?
作者: chen2625 (巴迪爾)   2018-08-20 07:50:00
個人最初看到中國人說日本戰國村長論的，是一本書叫明朝的那些事兒
作者: YomiIsayama (諫山黄泉)   2018-08-20 07:54:00
少80%是連從明戶逃難變黑戶的也算進去了吧三國後期逐漸恢復集權以後黑戶又重新被中央掌握
作者: HidekiRyuga (酷教信徒流河)   2018-08-20 07:56:00
想太多哈哈
作者: ncc1412 (NEGO)   2018-08-20 08:04:00
Obov
作者: voohong (vhlhong)   2018-08-20 08:06:00
教主來這裡幹嘛？去八卦板發廢文喇
作者: jim924211 (海未推)   2018-08-20 08:08:00
教主貴安
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2018-08-20 08:11:00
教主居然連這個都略有研究喔？
作者: Zsanou   2018-08-20 08:13:00
明朝的那些事兒是本很自嗨的書
作者: hareluyac (牧-重度傲嬌控)   2018-08-20 08:13:00
戰國剛好是小冰河期喔....
作者: happysorry34 (GG奴李維)   2018-08-20 08:16:00
教主安安
作者: Ericz7000 (Ericz7000nolan)   2018-08-20 08:21:00
80%的人死光光是真的嗎
作者: ashrum (玄鳳阿修拉姆)   2018-08-20 08:33:00
真的,想像一下十幾年前的衣索比亞三國時代就像那樣堂堂夏侯淵的姪女(養女)都要出門撿柴,還被綁走
作者: tetsu327 (四情歸一)   2018-08-20 08:51:00
就對岸人在那邊自慰高潮比人口啊
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2018-08-20 08:52:00
雖然東漢時期版圖應該比較小，但是1000萬人還真少
作者: QB5566 (/人◎ ω ◎人\)   2018-08-20 08:54:00
哇...黃巾之亂好慘
作者: a000000000 (九個零喔)   2018-08-20 08:58:00
黃巾之亂之前就已經開始減少惹 只是差不多四千變不到兩千
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃)   2018-08-20 09:01:00
要知道黃巾之亂後直接爆發嚴重饑荒，人口大砍很正常
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2018-08-20 09:06:00
死2000多萬實在有點扯...難以想像
作者: Eriri (英梨梨)   2018-08-20 09:08:00
很多是變成黑戶或部曲
作者: candbilly153 (Black·Muya·White)   2018-08-20 09:10:00
教主日安
作者: satosi011 (燒成灰都是個紳士)   2018-08-20 09:11:00
其實不管中國還是日本 早期對人口的數量都沒有一個很準確的數字
作者: Stat14 (統計14)   2018-08-20 09:13:00
安安，FEH抽得還好嗎？
作者: momo1244 (亞洲廢文王-廢文界宮本武)   2018-08-20 09:33:00
黃巾之亂是結合天災人禍死到2000萬合理
作者: a2334436 (<lol>)   2018-08-20 09:34:00
漢末又是天災又是饑荒還有民變 人口當然大減啊 戰亂時人要死掉跟畜牲一樣容易
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2018-08-20 09:42:00
只是身為和平時代的現代人沒辦法想像而已
作者: ptt987654321 (低調)   2018-08-20 09:46:00
是東漢末年5千多 3國時代結束9百多萬
作者: yef7591 (嘎哈哈哈哈)   2018-08-20 09:46:00
漢末有夠慘
作者: a2334436 (<lol>)   2018-08-20 09:49:00
話說明朝那些事是在紅什麼 我這邊圖書館的都翻爛了
作者: same60710 (乂加藤小惠乂)   2018-08-20 10:00:00
以歷史書來說是滿好笑的沒錯 不要理糞青的部分就沒差
作者: chewie (北極熊)   2018-08-20 10:11:00
不過說起來五丈原等級的 三國發生好多次 但大阪之役也就空前絕後的那兩次而已...
作者: killeryuan (龍鳥)   2018-08-20 10:18:00
也並沒有很多次 官渡2萬打5萬 赤壁5萬打10萬
作者: a000000000 (九個零喔)   2018-08-20 10:19:00
關原人也很多 德川方還有三萬被真田卡三天上杉某次打到北條也是號稱動員十多萬
作者: westmoon (westmoon)   2018-08-20 10:22:00
不要忘了史書這種東西是年代越早 吹噓灌水越嚴重亞歷山大時期波斯號稱百萬大軍 戰國長平隨便坑就四十萬赤壁本來也是號稱百萬 現代才慢慢修正至於其他大大小小的戰爭 考證和勘誤都沒有做得很嚴謹赤壁亦然比較起西元二世紀三國 十六世紀的明朝和戰國數字還是可信得多 現代學者要考證也比較容易
作者: arcss (捷比)   2018-08-20 10:36:00
哎...他西征就被擋下來了，哪裡看不出來他沒想打的 o_O
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)   2018-08-20 10:43:00
關原東西兩方主戰場各接近10萬吧
作者: greedypeople (普通人)   2018-08-20 12:10:00
是說人口說法其實蠻多版本的 但是戰國跟三國就真的沒有差那麼多 只能說被阿六洗腦的人太多吧
作者: makinoyui (大商共主・仙劍哥)   2018-08-20 12:18:00
0之使魔 ！！
作者: roygb61215 (L.T)   2018-08-20 12:44:00
a90？
作者: e1236699   2018-08-20 15:33:00
滾
作者: woifeiwen   2018-08-20 16:34:00
十葛0的男人
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