※ 引述《ccyaztfe (best_troll_tw)》之銘言：
: ※ 引述《LouisLEE (屏東尼大木)》之銘言：
: 楚國貴族他媽超級多，整個國家到處都是封君
: 這導致要為國打仗、國家要做事、要招集人手，貴族都愛理不理
: 楚王當然也知道要改革變法，所以請來吳起，下場你知道的
: 之後的屈原為什麼被逐出去？
其實沒有.jpg
秦要滅楚的時候
還被王翦建議至少要六十萬才能滅楚
李信說要20萬 結果慘敗而歸
(王的理由是 楚地可以拿出百萬軍隊與秦抗衡）
楚地有流傳"楚雖三戶,亡秦必楚"這句話
就可以顯示楚其實在春秋～楚漢相爭是很強悍的地區
甚至長期跟晉爭霸天下不是沒理由.

李信算被昌平君捅刀吧

那是因為防守啊。 當要主動出擊的時候，楚國的貴族就興致缺缺了

晉楚爭霸很長期的.

下層很能打，最上層的豬太多，尤其是楚懷王，又貪心又笨

當時楚國土剩不到一半 李信會小瞧楚軍戰鬥力也可以理解

再來晉楚相爭跟戰國時代的背景已經不一樣了。 春秋時代戰爭屬於貴族，那是車兵決定一切的年代，楚國貴族多，所以車兵也多，當然op。戰國時代，整個戰爭型態都改變了，打仗都是全民上場，楚

楚國貴族雖然懶洋洋，但隨時可爆兵，沒傾全國之力真的很難

和他拚消耗

晉楚爭霸起碼有百年以上 要說貴族興趣缺缺有問題

魏國當初變法後，就把秦楚這種靠貴族的傳統強國虐著玩，關鍵就是軍事制度的改變

李信被昌平君捅刀才炸掉的吧，不然前面也打得很順利

不然為什麼之後秦楚兩國都會想要改革變法？

不只昌平君 項燕有故意示弱讓李信軍衝過頭

趙國胡服騎射，也有一部分目的是要壓制公卿派，抬升平民派

想想吳國真的屌炸天，居然可以把楚國搞得七葷八素差點滅國

以結果來看 楚在秦末基本上還是諸侯之上.

楚在諸侯之上？ 你這說法我可不認同哦哦 你是指秦末，我看錯了

王翦收趙，統百萬之雄兵，主上猜疑，卒至身首兩分讀到這都很納悶 王翦不是善終嗎?若說是白起就沒問題了 當初是不是寫錯啊wwww

破窯賦？ 那個主要是說人有旦夕禍福其實不是很重要,那個是在講人的命運難以捉摸你把那句拿掉或改成白起其時意義上不會有差異

諸侯很強，並不能代表國家很強看看法國跟神羅，英法百年戰爭法國是怎麼被慘虐的多說吧？神羅也是有幾個厲害的公國，但是整個神羅就是垃圾

英法百年戰爭,其實法國那時候算分裂狀態查理七世正統性確認後直接反碾過去其實也有人說聖女貞德是查理七是拱起來的聖女貞德的威能幾乎跟查理七世崛起時期完全重合意思就是說聖女貞德可能只是查理七世弄出來的宣傳

所以這不就是重點了嗎？ 已經中央集權的國家，不會有貴族亂政的問題，封建國家你還要跟貴族喬，不然為什麼文藝復興以後歐洲紛紛建立民族國家集中王權

沒喔 法國一直都是封建制度中央集權反而很後期的事情.

話說屈原自己都散戶之一，怎被搞成那樣

屈原沒跳還是過爽爽啊但他過不去自己心裡的坎

要說亡秦必楚 應該是說秦王忌憚的是楚系外戚在秦很有影響力加上昌平君的關係 外加楚是ㄈㄢˇ反秦大總部

英法百年最後階段 法國基本上算是王權了後來的貴族多半是領虛銜領錢住宮廷

雷屁　我王者天下還沒看