※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: → jinkela1: 你今天不爽中國就別和 上海唯晶或indivent合作 我沒講的 02/28 01:35
: → jinkela1: 很複雜 你要就別去 去了別害到拉你一把的唯晶 02/28 01:35
:
: 為甚麼不是中國的唯晶和 indivent 這麼害怕, 就別做有劇情的遊戲?
: 為甚麼不能是他們自己上架前, 跑去自己審查一次整個包?
: 為甚麼不是習近平被人叫了小熊維尼, 他就自己做回一個遊戲, 弄張符寫赤燭
: 是小熊維尼? 別人對他講了句粗口, 他就有權殺人全家嗎?
:
: 為何不是上海唯晶連累了赤燭? 自己沒審查好就上架, 害赤燭要道歉.
: 代理商的工作, 不就是處理好在地的法律風險等問題嗎?
: 代理商在上架之前, 他可以檢查, 他可以決定是否上架, 甚至可以改內容, 給意見吧?
:
: 這怎樣不會是代理商自己的風險與責任?
:
我不反對你說的大部分的內容，但是這一點就是在詭辯。
照你這樣說得好像赤燭完全沒有責任一樣，都是唯晶不好好審查，都怪唯晶投資了赤燭
，這種詭辯真的很不好。
首先，赤燭在返校成功之後，找不到投資的資金耶，台灣的遊戲業跟政府沒有給赤燭任
何幫助，是唯晶跟indivent雪中送炭給了赤燭研發還願的資源耶，沒有這兩家公司現在
可能根本不會有還願。而且赤燭從返校的平面遊戲變成全3D的遊戲，唯晶在過程中有沒
提供技術方面的支援？即使沒有，光是資金跟行銷通路的幫助就已經夠大了。
既然要這樣詭辯，為什麼不能說是赤燭為什麼要接受中資資金？自己開群募不行嘛，為
什麼配合對岸市場行銷？
如果唯晶在製作過程中不斷干預赤燭的創作自由，於是改掉陸心會，陸公民這些具有暗
示性的名詞，如果在遊戲上市之前唯晶就進行全面性審查，是不是又可以說成唯晶干預
團隊創作自由？自我言論審查？他是倒楣，給了赤燭信任卻被連累，唯晶跟indivent是
這件事情的受害者，他們不是偽裝成台資的中資，他們在跟赤燭合作的時候就已經要帶
赤燭到對岸發展了，赤燭也同意了，然後給了赤燭絕大的創作自由。干預你的創作，叫
思想審查，不干預你的創作，叫不負責任，這也太自助餐了點。
最後卻換來赤燭的背叛。我們大家都不喜歡中國的審查，像你的遊戲就不喜歡所以你不
接受中國的資金，因為你知道接受了資金就有責任，不能自由創作，赤燭收了，他們不
可能沒有跟你一樣的敏感度，我相信有，他們絕大多數的人都知道，只是被一個團隊的
人給搞了。
所以，如果你借錢給你的朋友，說他有開店的需求，你因為對朋友的信任借了，結果對
方開了一家花草店，但裡面有一個員工卻利用裡面的東西種大麻，導致被警方抓了連累
你，你會說都是我識人不明，不該借錢給他，我應該到店裡每天查看他們員工在做什麼
，裝飾監視器。都是你的錯，你朋友沒問題，你朋友的員工也沒問題？
在這裡舉大麻的緣故並不是拿大麻與還願相提並論，而是就跟開玩笑一樣，大麻在世界上
許多國家種植或吸食都不違法，而在另外一些國家則被當成毒品。批評或拿其他國家領
導人開玩笑在許多國家不違法，但是在一些國家是卻是違法（2013年前法國甚至有污辱
國家元首罪）。
重返德軍總部在德國發行的版本因為任天堂的要求，去除了納粹標誌，這也是因地制宜
的一種，世界上許多國家都可以看到這種調整，質量效應還在阿聯酋被禁，因為裡面有
同性戀情節。
整件事情理面，赤燭是受害者，唯晶跟indivent也是受害者，他們沒有強迫赤燭收他們
的資金，他們也沒有強迫赤燭拿錢以後就要自稱中國台灣的遊戲，在遊戲裡面不用打上
中國台灣，沒有要求換掉陸公民陸心會，開發過程中不加干預，用心在各通路宣傳遊戲
，在遊戲上市前在各中國遊戲入口都好行銷，然後...就沒有然後了。不要說得好像唯
晶跟indivent是加害者是壞人，是他們一開始故意在搞赤燭一樣，他們在相當程度上是
被害者。
當然在世界上大部分國家這種情況就是下架整改道歉重新上線就完事，不至於跟中國搞
到這樣擔心被抄家滅族的程度，最多就是整個遊戲被禁賣也就完事。不至於成為不能討
論的禁語（跑去阿拉伯國家去酸阿拉花瓜是另外一回事）。這是大家討厭土共的主要原
因，但是這並不代表赤燭好像完全是個受害者，中資的唯晶跟indivent不審查就該死一
樣。

他們會死也是死在他們手上，我們又能如何

我覺得你說的有道理，先幫補血

沒有審到那張符是唯晶自己不細心還是他信任赤燭還是根本懶

叫台灣人去幫維晶或代理說話嗎？那他們才真正死定了

明明錯在赤燭自己 還怪到別人不細心 那也太神奇了

如果以後赤燭都不賣中國不拿中國投資的資金，那這張符沒啥大不了；但如果他還需要靠中國......甭玩了，解散改名吧

從頭到尾他沒說赤燭沒半點疏失吧？人家明明是說代理商也有疏失，然後你把別人的話轉變成赤燭沒有任何疏失，然後再說別人詭辯XD 真是先噴先贏、弱一點的就在那邊推有道理了～

"只是被一個團隊的人..."又在自我審查，你是堅持要找個人找個不是中共的人來罵是不是今天不就一群智障在說"這樣xxx好可憐" 所以c大就直接說"怕被害又不工作不就自己的錯嗎"來論破，好喔，又來個"怎

自己出包 能怪到代理商沒檢查清楚 也是神邏輯了直至玩家提報之前，其他赤燭成員並不知情 <= 官方說法

麼可以說他錯"的道德指責

甚麼蠢話，現在出事的不就是代理商，有人有意見不就是"害

是團隊裡一個人放的不是赤燭自己聲明提的嗎

到代理商"連代理商自己都不知道自己進了甚麼有風險的東西

唯晶和i公司是受害者呀，中共下的受害者，本來被下架或是公司被調查等都是中共政府的鍋，想丟給赤本來就是笑話

你吃下去的東西有毒 也應該要怪你沒事先檢查清楚就對了

的話，那整件事最直接乾脆就是算在中共的難測天威上就好

小熊維尼現在從地溝油升級成毒品了kappa

要說的話，唯晶和I公司都是賣方，不會是要去買吃的人，要算是個去進貨的商人

這種討論的起因就是智障指責"害到代理商"不，怪垃圾中共

代理商不是神 不適用你那種神邏輯:比赤燭更應該了解還願

最好最快，多餘的都只是在想辦法避開指責中共這件事

進貨商或是僱人的老闆比較適合唯晶的角色而不是消費者www

出包者自己都承認錯是自己造成的 還一堆吃米粉在怪代理真的大開眼界錯的是一直要"找人"幫赤燭揹鍋這件事吧

我是不懂非要爭論兩個被害人裡面誰比較可憐是有啥建設性啦？不過很多人樂此不疲，好像這樣才能顯示他們獨立思考見識不凡？我每篇跳出來反駁的都打一長串在問到底有沒有比較具體的建議？有哪裡赤燭還沒做好該改進？沒有半個人接話。

半路參加的看不懂問題在哪就會像這樣。

出包者的錯是出在料理食品的原料誤添或減少或是料理手法不同，而不是製造一個毒品

明明就是簡單的出包問題 結果變成到底誰有錯 誰也要負責

說人幫赤燭找人背鍋的完全沒自覺自己就是在找人幫忙中共背鍋啊XD

要堅持不是中共的錯的人，自然就會要赤燭背鍋，然後再來

這篇po文的和tony都是半路插進來的吧，腦袋簡單自然看啥都簡單，然後就是看不到屋子裡那頭大象。

如同赤這個打工仔誤添一個對人無害的酸菜做的無毒米粉明明罪魁禍首是討厭吃酸菜的習維尼的禍連累公司，還有一堆自我審查的封閉仔還看不清狀況

中國公司的本來就智障，所有人都知道赤燭什麼政治立場就中國公司的不知道。

赤燭早道歉了，所以現在要回換全台灣人道歉嗎？

平衡一下，中央社或大陸官方這波有參戰嗎?

到底是誰在神邏輯把唯晶和i公司類比成純粹的消費者啊==

道德譴責"赤燭又害了誰誰"，到底還有誰不理解這個邏輯?

討厭吃香菜的流氓，結果底下小弟叫的米粉裡面混了香菜，小弟怕流氓修理他就自己衝去修理上菜的服務生和廚師，然後怕流氓的路人在罵都是廚師害了服務生，就是不罵流氓和小弟。有人跳出來反駁這種謬論，罵流氓和小弟，順便反駁那些假借服務生名義掩護流氓想把一切責任怪在廚師上的路人說上菜服務生也該檢查確認一下，路人就自以為抓到話柄在那邊說怎麼可以把責任都推給服務生了。很低級但有效的話術，台灣腦袋被輕易帶著跑的人太多了。

唯晶跟i公司不是消費者沒錯 但他們不是生產者也不負責審查 所以錯在哪? 只錯在太信任赤燭吧

生產者不負責審查www，難怪現在老闆鍋都丟給打工仔

赤燭都知道問題在自己身上 所以主動聲明切割唯晶跟i公司怎麼還會有人要把鍋丟給代理?

他們就是廠商啊，不懂你想把那兩家定位在哪裡

要說是26的問題我也沒意見 但要把代理也拉下水就神奇了

是聽不懂人話嗎?"如果有智障要道德譴責" "那就該發現護航的神像責任未盡"

赤知道自己錯在把米粉裡面丟香菜酸菜，所以老闆被中共查是廚師的錯?

不然你自己加料 難道是老板的錯嗎

有人台灣廢物遊戲代理商看多了，就以為全世界的代理商都長那副德性了啊？也難怪台灣代理商都能盡情擺爛，反正啥問題都推給原廠就是了，反正「他們信任原廠」。

丟個香菜罪大惡極到要查公司查老闆?

明明是信徒的錯，不幫忙弄得風風火火，是誰會查到那張符

你要怪廚師加料 怪客戶挑剔 都有話說 怪老板是哪招?

你才詭辯

抱歉啊，第一次知道米粉丟香菜酸菜會被查公司是應該的XD

我不是來釣魚的 不過各位講話還是保持風度一點

所以說半路跳下來的搞不清楚狀況就是那樣，是有人在哪邊說代理商好可憐所以赤燭違背商業道德，才有這一串的文好唄？啥叫要把問題推給代理商啊XD

赤有怪老闆?我的論點都是丟個香菜被中共查明明就是中共的垃圾事

那個 我問一下 所以赤燭承認疏失 責任說都是自己這邊 不

有個有風度的講別人的比喻神邏輯，殊不知哈哈哈

那我不知道你在回誰了 我講的是這篇跟chenglap原文

風度是給配的人用的，意圖無謂道德譴責的人，就配得上自己也沒盡責的指責

Changlap原文重點就不是在指責代理商啊了...你根本只看這篇的引言吧？

我在回一個說把唯晶和i公司當成消費者和講別人神邏輯的

這個道理在推文裡就重複幾遍了阿..

前面就講過引文講的是代理商本來就有代理商的責任，是這篇的作者自己轉換成說都在怪代理商。實際上是有人拿代理商當藉口來道德綁架赤燭，才會有C大那篇反駁文。

你也看不懂我要說的 講不通便罷 你們要堅持你的狂噓就噓

赤燭的背叛這個我是覺得頗好笑 出事後馬上把責任往身上扛

c那篇 "代理商的責任" 事實上就是欲加之罪而已

我也說了我對大部分不反對 只對這段

這邊是背叛在哪 難道強國人天生不聽人話也要怪赤燭= =?

所以誰怪代理商了?要去怪赤燭害代理商的話，那無論如何都得發現代理商的責任阿，這甚麼廢物這麼容易害，現在要幫忙牽拖"我是個在政

代理商沒責任?照你說法，測試就是他的責任，老闆僱

治敏感的國家，進一些我不保證政治不敏感的遊戲"碰磁業嗎

用打工仔沒監督打工仔做啥沒責任?實務上唯晶是否有盡到責任法院判定，不要有在中國做生意一點企業風險和責任不要扛的想法行嗎？

"你不夠強所以才被別人害" 這基準點就不太對了吧

到底要講幾次阿....

那種東西赤燭自己都承認事前不知情了 你還要代理先檢出不要再講這種天方夜譚了好嗎

要講幾次阿....我們到底要重覆幾次一樣的道理才能讓你懂

事實上就是你那種理論行不通啊

你不懂事實，事實叫做有東西要賣給政治敏感國家的人都要小心，你剛剛又在胡扯一些"他們才不需要小心，也不能小心

其實我也懶得說了 看唯晶的求償結果 就知道到底誰對誰錯

是否有責任就法院判定嘛，在規定沒能有佐料的中共裡，結果倉庫放了酸菜老闆也沒仔細看的情況說不定有啊

"所以是想表達甚麼?赤燭的錯?他們自己都說自己有錯所以有錯?

隨便講一句說是我胡扯? 我哪時說不需要小心?

所以瞎掰唯晶和i公司是消費者的是誰啊，那個理論真行得通

既然需要，那就是有責任。你真的理解你在講甚麼嗎

@hahaha021225 我真的搞不懂你在戰哪裡耶

還有談賠償責任就搞笑了，我記得喬丹告輸中國，你拿這個

先跟我說你的邏輯啊，不然很難交談

不就是主張代理商沒有責任"這麼細"嗎，我再問一次你真的知道你在講甚麼嗎?

好強 現在又變我是中國人 你的論點也太無厘頭了

一家公司在北京的人要跟台灣的小組談賠償，你把這種訴訟

現在不要先腦補檢查不出來這麼快好嗎？還有講要風度結果說別人神邏輯，然後自己的比喻也是哇哇哇

你們這種 "應注意而未注意" 的邏輯行不通的啦

當一回事當論戰勝負關鍵，我不能問一下你是不是中國人嗎道德譴責就是這麼愚蠢，你要跳過我們指責的愚蠢來指責我

所以你這種老闆不用扛責任風險的論點超級行得通?

們愚蠢，那當然整個邏輯就是空的。你還不不知道論戰怎麼開始的嗎?

明明就是投資者 怎麼變成老闆?

你們兩個的邏輯也不一樣 根本很難理解你們想要講什麼

@hahaha021225 你到底想講什麼?

投資者不是老闆!!!!!？？？？？

投資者是老闆???

@gp99000 怎麼開始根本就不重要 也不能為無理的推論開脫

我想看看你的吃米粉能邏輯到什麼程度啊

抱歉喔，偏偏就是可以，道德譴責就是這麼垃圾，完全可以以你口中的無理對抗我眼中的無理。

誰跟你提道德你找誰好嗎 又不是我.....

我爸沒頭沒腦譴責我不孝，我就反咬一口你可沒多培養我，

@hahaha021225 我想還是跳過你好了 不知所云也講不下去

投資者不是老闆，那在吃米粉裡面扮演什麼角色啊@@

愚蠢到了極點，但是有效。直到有個人跳進來罵我:你怎麼可要你爸多培養一點。 寶貝，就是你阿，就是你，又是你

不知所云哈哈哈，唯晶和i公司是消費者的論點真是有理有據

隨便比喻只是更讓人難以理解你想說的話而已

還有喔，hahaha021225講的內容基本上跟我差不多喔。

對啊你這句話我實在是深有同感

沒有讓人吧，只有你/_\我累了想聽劉阿姨，建議大家不要再

那就一起跳過好了.....有什麼問題

努力，睡覺去。

隨便比喻微晶和i公司是消費者真是讓人難以理解想說的話呢

對了，不講清楚你聽不懂:你的指責就是道德譴責各位晚安。

例子很爛 員工呼麻跟你借錢又沒關係，而且你也有收利息

對啊，所以赤端出的是毒品，然後唯晶在之情的情況下出資作毒品，阿幹這不就是藥頭，還沒事？不然就是打工仔想把鹽巴加入米粉，剛好老闆的廚房有大麻在桌上，打工仔誤拿加入米粉這樣比較恰當，老闆有沒有把廚房和物料管理好就是法院決定有沒有疏失啦

你的例子真的很爛 亂扯一堆

上面有人先用吃米粉來舉例我就順著他的例子講嘛，你先矯正一下提出吃米粉的喔喔喔喔老闆=股東=/=投資者，學到一課了

補血 邏輯正確 但是不理性噓文者太多了

學到就好

所以財經節目講到給投資者的建議有的沒的後面直接以股東代稱真是不專業呢==

這個世界又不是先講人家不理性，自己就理性了XD

周子瑜道歉了所以都是周子瑜的錯:D

那是股票阿 請問今天唯晶佔了赤燭幾%股份?

周子瑜例子跟這個差這麼多也要扯 就知道這邊沒人在就事論事台灣的可撥無腦反中 就跟中國無腦反台獨一樣令人作嘔從沒有人說覺得赤燭有責任 就代表中共沒有任何責任

真的是呢，吃米粉真是個不好的舉例，我們批鬥一下起頭人==

聲明一下我反中 討厭中國病態意識 以免又被憤青嗆五毛ㄏ

在台灣玩各打五十大板，按理性來說是要懷疑你是中國人喔

幫你推，ptt還是一堆學生，沒出社會工作，還以為賣產品不需要注意當地文化跟政策？

某h 你自己亂扯也要找人揹鍋 難怪會覺得代理商要負責

這個邏輯不要以為加喊兩個字就能混過去喔對對，代理商不用怕，要相信供貨人出的貨:他們說沒問題就

03/0102:31 tonyhsie:你吃下去的東西有毒 也應該要怪你沒事先檢查清楚就

沒問題。 甚麼當地文化政策，不要怕。

我也沒說代理商要背鍋啊，我說法院終判決決定要不要背呢

這例子合理呀 你明知道當地人吃這個會中毒(受中共打壓)卻還偷偷藏了一個刺激性的東西當然也可能不是故意的 純粹疏忽 但不會完全沒有責任就是

哦哦哦有人也覺得例子不錯那繼續，唯晶提供原料，殊不知進貨把刺激性物品混入裡面也是有可能的吧

我倒覺得你的米粉論比較像是要推翻而推翻的一個爛舉例^^

就看法院判決這裡面唯晶是否有盡其的責任囉

前面就說你的例子很爛了還一直亂舉例 被罵了就找我扛拜託不要這麼無聊可以嗎

吃東西有人提的啊，我就是順著把可能的情況提出來啊QQ

潛到現在有人幫腔就跳出來XD

幫補血

有個邏輯好例子給大家看看: 03/01 02:56[唯晶跟i公司不是消費者沒錯 但他們不是生產者也不負責審]

所以我剛打電動應該先跟你報備囉?

你的理由杜絕不了眾人也就是我的悠悠之口喔

如果你想在這篇文聊你打電動我不反對@@

@hahaha021225，會怕會出事的人主張自己沒有保護自己的理

周子瑜只是在回 赤燭道歉所以都赤燭的錯

有人論點就是不去考慮可能的責任啊==

沒有都赤燭的錯吧 但是赤燭責任絕對是最大的 所以赤燭道歉合情合理

chenglap論點最大的問題在於 他不認同中共的言論審查但是他覺得唯晶沒作審查是代理商的錯那到底他支持言論審查還是不要審查?這很明顯就雙重標準了

前提是赤是個政治遊戲的前科犯啊，我覺得啦他覺得一般不需要為了政治語言審，但是微晶都知道這個前科了還敢不審?他內文有提還是要看合約耶，忘記在八卦還是西恰的文惹

中共言論審查的最終目的，就是分裂目標，讓台灣整天吵誰是受害者吵個沒完，卻忘記始作俑者是誰，chenglap的文章重點從來不在討論誰是受害者，而是事情如何演變，還有批評那些檢討受害者的文章。那些隨便抓他文章一兩段來批評的根本站不住腳。

講得很好 港仔整天跑台灣論壇灌輸逢中必反思想 怪怪的

中共很有問題 赤燭也做錯 自己也盡到應有的責任 但是c大那篇語氣就像在說代理商錯更大 而且還害到赤燭 這樣的說法真的很神奇

有說還是要看合約啊==也沒有把代理商講得錯更大==

還在幫受害人抓道德瑕疵啊

中共快點把SteamCN建好吧，遊戲都交給中共審就不會出包啦

有人是不是覺得代理商的工作內容就是挑好商品簽約就好了