Re: [討論] 大姊姊顯卡系列 原來是抄襲後紅的?
作者: jimmy9527 (只是個吉米) 2019-07-01 21:04:08
潛水很久，讓我們來用理性問自己探討一下這次的問題點
Q1.你認不認同使用作品的人設是同人二創行為？
我認同
Q2.你認不認同使用作品的人設二創不需要知會原製作公司或作者，是默契行為，視為同
人精神？(在對方沒有事先公告禁止的前提下)
我認同
Q3.你認不認同出本要先知會原製作公司或作者，不然不禮貌？(對照Q2.)
我認為不對，這樣就違反同人精神了
而且跑去問對方一定說不同意的啊XD
Q4.SKY除了第一張Twitter圖明顯抄襲外，還有其它抄襲盜其它作者梗的圖？
最早那張明顯抄襲嚴重沒話說，但之後除了人設相同之外
其它抄襲點我找不到，應該說後續根本都是SKY自己想的東西
但這不就是二創嗎...
Q5.本次SKY的大姐姐本抄襲的地方？
根據原本那4張SAMPLE圖(剛剛FB刪文了)，我自己覺得沒有
而又有誰真正看過本子內容？
所以我覺得這次的問題點是在於
因為SKY第一張圖抄襲，所以當下覺得SKY全部都是抄襲
至於原因... 我覺得是自己當下第一反應吧
別人說抄襲跟著喊燒，第一時間沒確認
後續想一想才覺得怪怪的...
Q1.你認不認同使用作品的人設是同人二創行為？
我認同
Q2.你認不認同使用作品的人設二創不需要知會原製作公司或作者，是默契行為，視為同
人精神？(在對方沒有事先公告禁止的前提下)
我認同
Q3.你認不認同出本要先知會原製作公司或作者，不然不禮貌？(對照Q2.)
我認為不對，這樣就違反同人精神了
而且跑去問對方一定說不同意的啊XD
Q4.SKY除了第一張Twitter圖明顯抄襲外，還有其它抄襲盜其它作者梗的圖？
最早那張明顯抄襲嚴重沒話說，但之後除了人設相同之外
其它抄襲點我找不到，應該說後續根本都是SKY自己想的東西
但這不就是二創嗎...
Q5.本次SKY的大姐姐本抄襲的地方？
根據原本那4張SAMPLE圖(剛剛FB刪文了)，我自己覺得沒有
而又有誰真正看過本子內容？
所以我覺得這次的問題點是在於
因為SKY第一張圖抄襲，所以當下覺得SKY全部都是抄襲
至於原因... 我覺得是自己當下第一反應吧
別人說抄襲跟著喊燒，第一時間沒確認
後續想一想才覺得怪怪的...
作者: twodahsk (LL) 2019-07-01 21:06:00
Q3就真的很明顯阿，今天有個推特我忘了是不是官方人員，
作者: digitai1 (大摳) 2019-07-01 21:06:00
如果你不是看過去跟風評論的話 那幾個腳色的設計
作者: twodahsk (LL) 2019-07-01 21:07:00
他就直接講了你要畫就畫不要問，問了我同意你不就變公式
作者: digitai1 (大摳) 2019-07-01 21:07:00
制服 髮型 點的痣 都一模一樣呢
作者: fragmentwing (片翼碎夢) 2019-07-01 21:07:00
比較好奇如果對方很大 到底要怎麼做到告知義務
作者: tLoking (落日秋息) 2019-07-01 21:07:00
潛
作者: Ben40 (來自巴哈的魚酥) 2019-07-01 21:08:00
Q3未必會不同意吧
作者: jimmy9527 (只是個吉米) 2019-07-01 21:09:00
Q3是我看很多人在吵SKY沒經對方同意 所以才想了一下
作者: BITMajo (BITMajo) 2019-07-01 21:09:00
Q3確實未必不同意，有些作者還直接開放說歡迎二創的吧但是講白了...這種你沒講我就當你同意，因為我問你你很可能說不同意所以我就不問你的說法，這樣想擺明了就是在吃原作者豆腐
作者: skyofme (天空人) 2019-07-01 21:10:00
Q3不一定喔
作者: fragmentwing (片翼碎夢) 2019-07-01 21:10:00
不過回過頭來想想 那種很大的沒時間接信件的 應該都會直接說好規則
作者: ga2006221985 (野生小妹) 2019-07-01 21:11:00
這次就原作者直接說不行了，哪那麼多問題，sky也知道理虧，就直接停賣
作者: twodahsk (LL) 2019-07-01 21:11:00
Q3我記得松董有推廣過一個歡迎二創標籤是吧，還是記錯
作者: jimmy9527 (只是個吉米) 2019-07-01 21:11:00
Q3各位可以去看信じろ怎麼回的
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-07-01 21:11:00
Q3 那個先知會作者挺怪的
作者: skyofme (天空人) 2019-07-01 21:12:00
總的來說如果一開始他就聲明自己畫的是誰的二創，基本上就沒那麼多事情可以吵了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-07-01 21:12:00
但原作者如果不同意 二創就該自己收起來
作者: twodahsk (LL) 2019-07-01 21:12:00
Q3那個觀念比較老啦，不好意思。現在很多作品都有關於
作者: jimmy9527 (只是個吉米) 2019-07-01 21:12:00
原本是 SKY如果沒去問 信じろ就當作默認同人
作者: jimmy9527 (只是個吉米) 2019-07-01 21:13:00
但就因為SKY那邊有人去問了 所以信じろ才說不好
作者: Ben40 (來自巴哈的魚酥) 2019-07-01 21:13:00
知不知會就算了 作者有表達不想被使用的意願就不該使用下去了吧
作者: BITMajo (BITMajo) 2019-07-01 21:13:00
先知會作者怪...所以是自己先畫，看原作者會不會剛好看到
作者: skyofme (天空人) 2019-07-01 21:13:00
同人作品也不是說就可以隨便二創，你最起碼應該讓大家看到你的作品的同時也能同時知道你二創的本家是什麼
作者: twodahsk (LL) 2019-07-01 21:13:00
推特上比較不太一樣，你要二創有個默認規定是要@作者的
作者: twodahsk (LL) 2019-07-01 21:14:00
不然就是你在貼自己作品之前，你要先RT本家
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-07-01 21:14:00
但用知名IP二創就真的是原作者沒出聲就沒事啊XD
作者: twodahsk (LL) 2019-07-01 21:15:00
對，知名的和推特繪師兩碼事，不可以混一起XD
作者: leilo (Lei) 2019-07-01 21:16:00
我覺得信じろ的意思是你這樣子問我當然只會說不行
作者: skyofme (天空人) 2019-07-01 21:17:00
不然很多人幫同人護航的一大理由不就是免費宣傳? 你都不把本家說出來，怎麼宣傳?
作者: leilo (Lei) 2019-07-01 21:17:00
並沒有說默認同人吧 他是也覺得對方這樣子做很不爽
作者: allanbrook (翔) 2019-07-01 21:18:00
今天這個個案讓他不爽的點是明顯造成混淆跟隱瞞
作者: as3366700 (Evan) 2019-07-01 21:18:00
同意=公式化也很怪，以後乾脆不要回答同意 改回答說我不會告你更準確一點 XD
作者: jimmy9527 (只是個吉米) 2019-07-01 21:19:00
好的 所以看來我們的爭議點在於Q3
作者: allanbrook (翔) 2019-07-01 21:19:00
所以他看到就直接封掉不看了
作者: leilo (Lei) 2019-07-01 21:20:00
這件事情根本跟二創沒關 不管是原作還是抄襲者都不認為是
作者: allanbrook (翔) 2019-07-01 21:20:00
原本的操作就不是二創 是被不爽了才改的
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-07-01 21:20:00
就真的...「我不會告你」呀 =D=
作者: ilove640 (子夜) 2019-07-01 21:21:00
同人二創這種東西 無論三小精神 就是看原作者臉色 他覺得沒差 你就是同人 他不爽你畫 那就是抄襲他人作品賣錢就是這麼簡單
作者: leilo (Lei) 2019-07-01 21:22:00
我想sky本來認為這只是玩梗 但原作認為有使用到他原創人設不是單純的梗圖是"創作"隨便拿去玩還畫到拿去賺錢出本 不爽的點應該是在這
作者: zhtw (人生就是不停的後悔。。) 2019-07-01 21:23:00
借串問一下 FF有免費送的本嗎？ 想去拿幾本
作者: leilo (Lei) 2019-07-01 21:24:00
我是會覺得這件事情算是各國文化落差加上sky不夠注意導致的
作者: ejru65m4 (不控黑貓) 2019-07-01 21:25:00
更好的處理方法就是標上同人標誌 冷門作最好附原作位置
作者: BITMajo (BITMajo) 2019-07-01 21:25:00
一開始別畫別人東西就不會有什麼認知差異的問題了
作者: ejru65m4 (不控黑貓) 2019-07-01 21:26:00
這樣該有的創意讚賞也不會丟錯地方
作者: allanbrook (翔) 2019-07-01 21:26:00
通常玩哏的時候只會取內容或造型其中之一 例如一群__圍著正太用__誘惑他
作者: leilo (Lei) 2019-07-01 21:27:00
我是覺得一開始就算是玩梗還是盡量附出處的好
作者: kansuzuri (kan) 2019-07-01 21:27:00
這次問題點在sky是二創沒錯，但他卻宣稱那是原創
作者: allanbrook (翔) 2019-07-01 21:27:00
你不能把這兩個都填上跟原本一樣的東西啊
作者: kansuzuri (kan) 2019-07-01 21:29:00
說Q3是罵的原因也不太對...主要仍是宣稱那是原創被抓包
作者: shampoopoo (毛寶洗髮精) 2019-07-01 21:30:00
他整個抄了信的 兩女勾引正太方式 的概念和溝圖 如果他拿之後畫的那些(構圖跟原圖都不一樣)去轉推給作者可能還好 看作者高不高興 可是第一張就是out 而且還想出本 就算告不成好了 別人也會覺得他沒創意XD
作者: kansuzuri (kan) 2019-07-01 21:30:00
跟其他案例不同點在於一開始大家都知道誰原創誰是二創
作者: aisenma86 (覺醒君) 2019-07-01 21:34:00
這次的問題是他讓別人以為他才是原創啊
作者: jimmy9527 (只是個吉米) 2019-07-01 21:40:00
我可以借問一下嗎 SKY自己標原創的地方?
作者: kinomon (奇諾 Monster) 2019-07-01 21:40:00
潛啦幹 我還深水勒
作者: allanbrook (翔) 2019-07-01 21:43:00
我覺得 其實這跟他的畫風也很有關係
作者: skyofme (天空人) 2019-07-01 21:43:00
除非一開始就知道原作的人，不然你去看sky的推你根本不會知道他畫的是別人的二創吧
作者: jimmy9527 (只是個吉米) 2019-07-01 21:44:00
還是說是沒自己主動標同人tag的問題?
作者: allanbrook (翔) 2019-07-01 21:44:00
無論他自身是意外或是故意跟原作畫風相近 都加強造成了誤解的廣度
作者: skyofme (天空人) 2019-07-01 21:45:00
如果要論個對錯當然是他二創要自己主動標示
作者: jimmy9527 (只是個吉米) 2019-07-01 21:45:00
@allanbrook 可是那個好像是sky自己原本的畫風
作者: skyofme (天空人) 2019-07-01 21:48:00
如果只是單純說主題相近，但是他自己都自承拿人家的腳色來畫了，這就沒啥好爭的了
作者: leilo (Lei) 2019-07-01 21:49:00
我看了一下P網那個原創TAG 是這個選項吧https://i.imgur.com/3WuiyeO.png(第一項那個)那就跟TAG無關 不會是路人標的
作者: allanbrook (翔) 2019-07-01 21:51:00
只是表示說這次能燒大 這也是個原因就是了 畢竟就算概念一樣 畫風完全不同的話 大部份的人都能很快的想到原本有人畫過這主題那他就一定無可避免的要回應這一塊 但他畫風相近直接讓許多人以為是又有新圖
作者: twodahsk (LL) 2019-07-01 21:53:00
這麼說好像也是...你加個藍底任何人都知道你是在致敬I醬，但是畫風太像的話...
作者: jimmy9527 (只是個吉米) 2019-07-01 21:54:00
了解 謝謝l大解釋@leilo 這個勾了頁面會顯示什麼嗎 我看sky好像沒標啊
作者: leilo (Lei) 2019-07-01 22:03:00
啊 發現我看錯了 是那噗裡有人貼別人的TAG表示sky沒標XDD
作者: jimmy9527 (只是個吉米) 2019-07-01 22:04:00
所以SKY哪裡說過他原創啊 我整理了一個下午才敢發這篇
作者: leilo (Lei) 2019-07-01 22:04:00
https://i.imgur.com/UkMcxko.png 我是說這裡的所以他本來沒主張原創或二創 10000user那種通常是別人加的但我覺得啦 一般認知沒標二創 通常就會認知是原創吧XDD
作者: jimmy9527 (只是個吉米) 2019-07-01 22:12:00
這個說法... l大你要打自己嗎XD
作者: leilo (Lei) 2019-07-01 22:15:00
我不懂你說哪裡耶 不是只有二創跟原創兩種創作啊XD我倒覺得這邊比較呼應我前面的猜測 sky認為他是在玩梗但他沒上二創TAG也沒說明 對日本人來說就是out所以我才說這是文化差異問題
作者: jimmy9527 (只是個吉米) 2019-07-01 22:30:00
是說信じろ發休戰佈告了 是不是表示SKY的聲明OK?
作者: gaucher 2019-07-01 22:37:00
原PO的意思是 SKY後續畫的圖屬於二創範圍 所以呢..?一開始的明顯抄襲找梗就變成不是罪行了?
作者: jimmy9527 (只是個吉米) 2019-07-01 22:39:00
我的意思是 可以抓著第一張圖打 但本子...?
作者: skyofme (天空人) 2019-07-01 22:40:00
大姐姐誘惑小男孩，類似的情節隨便一撈一大把但是sky自己也承認他就是拿人家畫出來的腳色用了
作者: ckrmay0513 (五月) 2019-07-01 23:05:00
不是啊，二次創作雖然官方一般都默認OK，但是只要原作說「不行」的時候就該停了啊，為什麼還能回這麼多篇XD
作者: kansuzuri (kan) 2019-07-02 00:08:00
前幾篇就有人認為原作也是出碧藍本，就不能禁止搞雙標
