Re: [情報] 京阿尼縱火犯青葉真司確定為精神病患

作者: yktktkyure (莎莉油奶凍)   2019-07-20 00:49:27
※ 引述《kurai (菲)》之銘言:
: 首先一個人說他有精神疾患 就真的有嗎?
: 不要說犯罪 這世界上多的是想借精神疾患圖謀其他利益的人
: 這在精神醫學上稱為「偽病」 也就是假裝自己有病
: 專業的精神科醫生會透過問診的方式 觀察一個人回答時的描述跟反應判斷他是否真的有
: 還是假裝出來的 這不是去背診斷標準就可以騙過去
: 例如有些精神疾患的症狀有互斥的狀況 有A就不會有B 有B就不會有A
: 你回答有A有B就被抓到了
: 但這一般人根本就不會知道 精神科醫師一問就露餡 你連哪邊露餡都不知道
: 再來是有精神疾患 但有因為這樣失去行為能力嗎?
: 一般精神鑑定都會委託給醫院的精神科處理
: 蒐集病歷與醫療史自然不用說 然後司法記錄 通聯記錄 這些都是基本的
: 甚至會去找這個人過去接觸過的親朋好友過來問話 電腦使用資料等等
: 還會調閱所有相關的犯罪證物 有些還可能追溯到非常早期
: 要知道做這些的幾乎都是精神科醫師 不是警察喔
: 但是過程根本跟警察辦案沒有兩樣
: 一切都是為了完整的鋪陳出一個人完整的人格與行為模式
: 來推論「到底在那個瞬間 他有行為能力嗎?」
: 通常重大的社會案件還不會只委託給一個團隊做 像是鄭捷沒記錯找了五個醫院
: 但這個事情基本上是屎缺
: 台灣的錢給的是還可以 但是因為報告出來對社會的影響非常大 過程又很辛苦
: 所以很多醫院都不想做這件事 但還是會有責任感的醫生接下來
: 國外雖然也是會有這種壓力 但國外給精神鑑定的費用很高
: 據說寫精神鑑定教科書的老師 只要接一個案就夠他生活一年
: 其實精神疾患的問題還是在怎麼控管 跟提供他們協助
: 台灣最近想要推行社會安全防護網也是小燈泡之後才又重新檢討
: 但是人力不足 社會對精神疾患的態度又很負面與敵意 所以非常辛苦
: 我自己是諮商心理師
: 也因為昨天縱火的事情也是心神不寧一整天 也是很氣嫌犯
: 但是也請大家多了解精神疾患的狀況 他們並不是自願成為炸彈走來走去
: 只是日本政府應該要怎麼協助跟處理 這應該是後續要討論的方向
精神鑑定這回事啊,畢竟精神科醫師或者心理師都需要讀過大學,
投放了很多年青春下去,對自己的專業有信心也是人之常情啦,
不過實際上的準確度嘛……
「這不是去背診斷標準就可以騙過去
例如有些精神疾患的症狀有互斥的狀況 有A就不會有B 有B就不會有A
你回答有A有B就被抓到了」
好像很專業是嗎?
不看看SCIENCE或者THE LANCET,就看看維基嘛,
https://en.wikipedia.org/wiki/Rosenhan_experiment
"How Mad Are You?"十個人中找五個病人,就中了兩個又找了另兩個不是病人的做病人,
和靠猜的相去不遠啊,簡單一句就是沒標準啦。
同性戀是不是精神病啊?是啦,曾經是,又不是了,精神鑑定是和客觀的科學有點距離,
不然就不會連遊戲成癮都可以見鏠插針加進去,誰叫宅宅們沒有LBGT團結呢?
這是利益之所在啦,「據說寫精神鑑定教科書的老師 只要接一個案就夠他生活一年」。
基本上一做雙盲的實驗就露餡了,呃,我是說裝病的病人露餡啊,千萬別吉我。
所以,其實說,我也不反對將精神病患關起來的,好像台灣對岸就是這樣做的,
聽聞想侵吞資產時還挺方便,就只需要自己有個荷包滿滿的親戚就行。
畢竟嘛,社會裡總是有高階級和低階級,就看大眾想將權力集中在誰手上而已。
以台灣的法治和政治制度來說嘛,我想應該沒有問題吧?
多腳椅斷了一隻腳當然還可以坐,就……我是說總統有問題啦,
我想總統不會吉我應該很安全的。
作者: as3366700 (Evan)   2019-07-20 00:52:00
明明有中文為什麼要讓我看英文.JPG
作者: PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼)   2019-07-20 00:52:00
遊戲成癮是最新的研究, 如果你懂你可以說詳細點酸,不懂不看馬上覺得自己族群中槍然後說這不準是很蠢的,
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2019-07-20 00:52:00
我覺得只要那本手冊還能一直改 就不應該拿來做標準喇==
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2019-07-20 00:53:00
明天突然改版我就突然不是病人了 賺
作者: brianoj (馬可先生)   2019-07-20 00:53:00
我希望我可以工作成癮 這樣至少加班會越加越爽
作者: PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼)   2019-07-20 00:53:00
了, 反正現在學的學問也會被推翻啊, 古典力學也會被
作者: astrayzip   2019-07-20 00:53:00
其實裝病真的沒想像中難
作者: astrayzip   2019-07-20 00:54:00
只靠人為判斷誤判率不低的
作者: willy61615 (AEGON)   2019-07-20 00:54:00
超猛打臉 哈哈
作者: PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼)   2019-07-20 00:54:00
bri大說的還真有類似的, 強迫症的一種
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2019-07-20 00:54:00
你會用量子力學去限制另一個人的自由嗎
作者: bluelamb (藍羊)   2019-07-20 00:54:00
裝病沒很難 閣下可以試著去身心科弄張診斷書回來嗎
作者: astrayzip   2019-07-20 00:55:00
哪天鑑定全面用掃描腦區判斷才有可靠的準確性吧
作者: bluelamb (藍羊)   2019-07-20 00:55:00
成功的話我就相信你
作者: PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼)   2019-07-20 00:55:00
醫界心理學界也不會像查字典一樣翻這本然後說你符合這個
作者: juunuon (NANACON)   2019-07-20 00:55:00
科學也常常因為新發現而改動呢
作者: claudia0820 (御晴)   2019-07-20 00:55:00
DSM-5本來就不會是最終版手冊,一直都有不同派人馬在討論,要改或不改也至少需要幾年來評議
作者: astrayzip   2019-07-20 00:56:00
這個要弄得不難,真的可以用裝的
作者: PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼)   2019-07-20 00:56:00
的, 你要不要別看醫生了? 人要治療人就只能摸索從科學實驗觀察學習進步, 一邊說沒用一邊拒絕, 你還是喝符水吧
作者: as3366700 (Evan)   2019-07-20 00:57:00
講到工作成癮我還真的有個認識的人明明家裡經濟狀況不
作者: alex1156 (alex1156)   2019-07-20 00:58:00
所以性別認同違常可以減刑?要也拿個比較有說服力的證明吧?
作者: as3366700 (Evan)   2019-07-20 00:58:00
錯,卻整天工作13~16小時,說是空閒時間不賺錢有罪惡感
作者: PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼)   2019-07-20 00:58:00
我今天嗆了N個嘴心理嘴精神病患嘴精神科醫師的, 就是沒
作者: as3366700 (Evan)   2019-07-20 00:59:00
還搞到自己倒下過幾次,現在家人搬過去陪他住的
作者: PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼)   2019-07-20 00:59:00
半個說他們的感覺, 他們的認為, 他們的不準是哪來的那你說受過科學訓練的治療與法律要選你的憤見嗎?
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2019-07-20 01:00:00
那種工作狂要勸
作者: astrayzip   2019-07-20 01:00:00
我說裝病不難又沒說要裝病減刑你給我錢跟時間只要沒掃描大腦要弄其他更嚴重的精神病也弄得出來啦
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2019-07-20 01:01:00
說你是精神病患你就是 大人快把他關起來
作者: alex1156 (alex1156)   2019-07-20 01:01:00
呃 那你在這邊扯裝病要幹嘛?
作者: astrayzip   2019-07-20 01:01:00
像性別認同大概要兩年左右才能拿到診斷證明告訴你們醫生診斷不是想像中準啊
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2019-07-20 01:02:00
對啊 結果你是正常人照樣說你是精神病患 把你關一輩子我感覺我認為我想當然爾最強了
作者: astrayzip   2019-07-20 01:02:00
所以要出多少?要裝的像可犧牲不少以後也難就業投保不給多點裝病很不划算
作者: PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼)   2019-07-20 01:03:00
羅森漢恩實驗你要不要看看他幾年前發表的? 五十年前!
作者: OEC100 (OEC100)   2019-07-20 01:03:00
說精神科不準是我親人,台大畢業憂鬱症看病三年,最後自己上網爬資料看好幾家醫院才找到能控制的藥物。這本來就不是容易的事,抗拒治療的人更不可能準確控制病情
作者: OEC100 (OEC100)   2019-07-20 01:04:00
要知道自己病了,要有基本政治認識,能自我分析症狀
作者: PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼)   2019-07-20 01:04:00
最常被大眾認知的佛洛伊德早就退出心理學界主流幾十年了
作者: claudia0820 (御晴)   2019-07-20 01:04:00
這個實驗是1973發表的,說真的就算是發在大期刊,距今已近五十年,在這段時間內的心理治療、精神鑑定與精神醫學的發展等都有蠻大的變化(例如1980第三版診斷手冊出版,是第一個較有系統性的手冊,直到2013出版了現今第五版的手冊);以此研究來評斷現今的鑑定準確性似乎有待商榷(先不論該實驗的設計與倫理議題)
作者: devilkool (對貓毛過敏的貓控)   2019-07-20 01:05:00
以前還真的想過為什麼還要學古典力學XD
作者: visit19xx (Hello)   2019-07-20 01:06:00
呃...心理師絕對不只大學畢業
作者: PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼)   2019-07-20 01:07:00
所以要因為過去的學問或經驗錯誤, 或只是像原po找到羅森漢恩實驗結果沾沾自喜找到論點, 然後大筆一揮這沒用嗎?這麼反智大家就來獵巫啊, 把家裡的老人女巫都交出來燒
作者: qize1428 (倫)   2019-07-20 01:08:00
我也實在很懷疑這些所謂心理「專家」的準確性,人的心理
作者: PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼)   2019-07-20 01:08:00
乾淨, 不就天下太平?
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2019-07-20 01:09:00
考臨床不是要碩畢嗎 還是我記錯惹
作者: PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼)   2019-07-20 01:09:00
你可以懷疑準確性, 懷疑是人類進步的基石, 但因為懷疑
作者: astrayzip   2019-07-20 01:10:00
基本的準度還是有啦
作者: PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼)   2019-07-20 01:10:00
卻沒有求得甚解, 反而下錯誤判斷的話, 那可能在個人就只是無知, 在領導人就是浩劫了
作者: claudia0820 (御晴)   2019-07-20 01:12:00
諮商或臨床心理師的確都需碩士畢業(且兩者執照是不同的)
作者: jeansr (星稀)   2019-07-20 01:16:00
醫學本來就是不精確而且經常改變的,因為生物體就是不精確啊即便是精神科以外的科別也常常在改guideline,有人會因此不相信醫生嗎?
作者: raye68od (兔肉料理)   2019-07-20 01:18:00
現在主張殺的人 不就是懷疑這個準確性真的值得用下條無辜姓名下去賭不是嗎?*性命
作者: nisioisin (nemurubaka)   2019-07-20 01:32:00
量子力學跟古典力學尺度差那麼大,你現在有在用量子力學算生活應用題嗎?
作者: KENDO777 (KENDO777)   2019-07-20 02:40:00
性別不安又不是病你裝什麼不是真的性別不安的話就連最簡單的階段都過不了吧
作者: killeryuan (龍鳥)   2019-07-20 02:56:00
你還是講中文吧
作者: anny2655 (阿竫-赤飯とピコは俺の嫁)   2019-07-20 03:18:00
如果GID這麼好拿,就不會有跨性別被擋變性手術了好嗎
作者: afu4869 (阿福)   2019-07-20 04:20:00
只要是人本來就會誤診 這無法得出精神醫學悖離客觀科學好嗎? 講得好像精神科都隨便主觀判定一樣
作者: pitapon (._.)   2019-07-20 05:09:00
認真推文的版友人真好,拿維基當ref的廢文
作者: dark0204678 (小黑)   2019-07-20 12:32:00
科學都有它假設的模型在 本來就沒有很精準了 懷疑必須得拿出證據才能成立論點吧 不然你怎麼確定相對論中假設光速恆定一定正確?

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