[情報] 京都大火模型重現(30秒後開始)
作者: bloodrance (血色蘭斯(角度)) 2019-07-21 21:10:15
不知道有沒有OP
Youtube版(30秒後開始)：
https://www.youtube.com/watch?v=5A8P6LAY5dw
新聞來源：
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000160015.html
7秒內相當誇張的速度直接淹沒3層樓
逃生時間大概只有10秒左右...
不管有沒有螺旋梯似乎也不是重點了，畫面中的煙霧很快速地往樓梯奔去...
也造成當大家逃難時，衝到樓梯時剛好被煙霧給...淹沒
其他新聞：
回憶京阿尼被大火吞沒…生還者面臨殘酷二選一：跳下去受傷或是死…
https://www.ettoday.net/news/20190721/1495266.htm
當下除了在靠窗位置的人有生存選擇外...其他位置非常難...
Youtube版(30秒後開始)：
https://www.youtube.com/watch?v=5A8P6LAY5dw
新聞來源：
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000160015.html
7秒內相當誇張的速度直接淹沒3層樓
逃生時間大概只有10秒左右...
不管有沒有螺旋梯似乎也不是重點了，畫面中的煙霧很快速地往樓梯奔去...
也造成當大家逃難時，衝到樓梯時剛好被煙霧給...淹沒
其他新聞：
回憶京阿尼被大火吞沒…生還者面臨殘酷二選一：跳下去受傷或是死…
https://www.ettoday.net/news/20190721/1495266.htm
當下除了在靠窗位置的人有生存選擇外...其他位置非常難...
作者: YasyajinAi (天衣可愛) 2019-07-21 21:11:00
好慘QQ
作者: killord (皇甫平) 2019-07-21 21:12:00
10秒逃生...恐攻太恐怖
作者: graywater (灰水) 2019-07-21 21:12:00
10秒根本反射動作了啊？
作者: lovefall0707 (咪西西) 2019-07-21 21:13:00
看這畫面想著裡面來不及逃生的人覺得很難過...
作者: li1015 (123) 2019-07-21 21:13:00
發生狀況時所處位置就決定命運了...唉
作者: howdo1793 (布比) 2019-07-21 21:13:00
影片還不包括助燃物 恩..
作者: yu800910 (掃地娘) 2019-07-21 21:14:00
天，根本來不及跑，恐怕真的必須跳樓了
作者: miss80423 (é‡‹è¿¦ç£¨ä½ ) 2019-07-21 21:14:00
看著重現裡面的人真的好慘
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2019-07-21 21:15:00
一樓瞬間火海化...20秒全棟都是黑煙
作者: Puye (PUYE) 2019-07-21 21:15:00
這種程度 根本就是當下位置就決定了
作者: Rain0224 (深語) 2019-07-21 21:15:00
可能剛被爆炸衝擊後傻住，再加上需要一點時間回神、弄清弄清狀況，這些動作花的時間就遠比十秒多很多了
作者: ciafbi007 (春睏夏乏秋盹冬眠) 2019-07-21 21:16:00
這個真的痛苦 看到煙竄到三樓反應時間只有10秒……這種莫名就死掉真的令人感到痛苦
作者: e446582284 (ef225633) 2019-07-21 21:16:00
以後公司不敢用螺旋梯了吧
作者: ken52011219 (呱) 2019-07-21 21:16:00
唉 真的很難過
作者: linzero (【林】) 2019-07-21 21:17:00
這實驗不太對吧？汽油應該沒全潑，而且只要不是整桶點燃應該不會像實驗那樣類似爆炸
作者: m08088 (我伏萬歲♥(′∀` )人) 2019-07-21 21:18:00
一樓起火的瞬間就從前面燒到後面....
作者: dm03 (莫宰羊) 2019-07-21 21:18:00
40公升一定直接爆啦......
作者: Puye (PUYE) 2019-07-21 21:18:00
油氣揮發的夠多就會爆阿 有點像粉塵爆炸的概念
作者: crimsonmoon9 (緋月) 2019-07-21 21:18:00
油氣夠多一樣會爆
作者: leilo (Lei) 2019-07-21 21:19:00
呃 影片就講到因為螺旋梯所以20秒就充滿煙了...
作者: dm03 (莫宰羊) 2019-07-21 21:19:00
前面一堆影片一小瓶都爆成那樣
作者: osvaldo4040 (賢賢*Xian) 2019-07-21 21:19:00
一定爆了啦，而且就連附近的人都能聽到有爆炸的聲音了
作者: npn1992 (沉默是金) 2019-07-21 21:19:00
瓶子裝的汽油，瓶子又沒辦法耐火…在說什麼啊…
作者: laechan (揮淚斬馬雲) 2019-07-21 21:20:00
螺旋梯就像一個煙囪
作者: icou (已哭) 2019-07-21 21:21:00
這影片真的是一目瞭然......RIP
作者: WindSpread (陽だまりの詩) 2019-07-21 21:21:00
便於工作的開放式空間也是……各方面都太脆弱了 難過
作者: dm03 (莫宰羊) 2019-07-21 21:21:00
沒螺旋梯頂多多10秒吧 除非每個樓梯都剛好有裝門
作者: YasyajinAi (天衣可愛) 2019-07-21 21:21:00
雖然40公升沒全倒 不過倒了10公升也是很可怕的量耶orz
作者: AirPenguin (...) 2019-07-21 21:21:00
汽油那個量潑都不用潑
作者: icou (已哭) 2019-07-21 21:22:00
最可怕的真的是濃煙
作者: chewie (北極熊) 2019-07-21 21:22:00
嫌犯有潑灑的動作 那就是個充滿油氣的爆炸裝置了
作者: hinajian (☆小雛☆) 2019-07-21 21:25:00
日本人也太認真
作者: william12tw 2019-07-21 21:25:00
感覺 是設計出問題嗎？
作者: w40w40w40w40 (w40w40w40w40) 2019-07-21 21:26:00
設計有問題也是合法的 公司有符合消防法規
作者: dm03 (莫宰羊) 2019-07-21 21:27:00
911雙子星也是合法建築呀
作者: killord (皇甫平) 2019-07-21 21:27:00
小火災的話還能當逃生梯用 這種規模的恐攻應該是都沒差
作者: leilo (Lei) 2019-07-21 21:27:00
看了這影片以及實驗的重點就是探討為什麼這次災害會擴大重點是擺在檢討螺旋梯設計
作者: Puye (PUYE) 2019-07-21 21:28:00
因為沒有防到 汽油爆炸攻擊阿 一般火災應該不至於如此
作者: w40w40w40w40 (w40w40w40w40) 2019-07-21 21:28:00
消防法規就不是專門防範以10~40公升汽油引起的火災
作者: killerj466 (jasoso) 2019-07-21 21:28:00
所以實驗來看 再怎麼樣 逃生時間在30秒以內了
作者: jympin (別跟我大聲) 2019-07-21 21:28:00
第一反應不是跳樓基本上都活不了 跟消防根本沒關係
作者: li1015 (123) 2019-07-21 21:28:00
建築符合消防法規 平時也有演練 是這次碰到超規恐怖襲擊..
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2019-07-21 21:28:00
追根究柢就是超乎法規預想範圍的襲擊啊
作者: leilo (Lei) 2019-07-21 21:28:00
畢竟現在做出的模型一定是比較簡陋的 還沒現場探勘
作者: leilo (Lei) 2019-07-21 21:29:00
只是大概模擬出哪邊比較有可能出問題而已
作者: killerj466 (jasoso) 2019-07-21 21:29:00
而且跳樓不是每一個都能跳 坦白來說 就是會有人死
作者: s310213 (小橘) 2019-07-21 21:29:00
都開放空間+螺旋梯真的無解了...
作者: w40w40w40w40 (w40w40w40w40) 2019-07-21 21:29:00
不過這模型的可信度高嗎? 看之前社長的訪問 有提到
作者: dm03 (莫宰羊) 2019-07-21 21:30:00
除非搬到有警衛的鋼構大樓辦公室
作者: livingbear (法田惠) 2019-07-21 21:30:00
樓梯要是裝防火門就好
作者: w40w40w40w40 (w40w40w40w40) 2019-07-21 21:30:00
螺旋樓梯有加裝什麼來防止煙囪效應 這模型的樓梯看
作者: leilo (Lei) 2019-07-21 21:30:00
真的 所以前面有篇二樓受害者說是因為聽到下面有人說可以跳
作者: killerj466 (jasoso) 2019-07-21 21:30:00
這只是模擬 不過可以讓人知道 黑煙的時間多快
作者: gm79227922 (mr.r) 2019-07-21 21:30:00
不只10秒 還有旁邊看到火災跑去救人的
作者: leilo (Lei) 2019-07-21 21:31:00
才跳的 沒有那句搞不好猶豫中就來不及了(也的確說到有人
作者: BSpowerx (B.S) 2019-07-21 21:31:00
真是沒有在第一時間就決定跳下去就很難活..
作者: killerj466 (jasoso) 2019-07-21 21:31:00
一樓不是直接被炸到或燒到可能都還勉強能逃
作者: gm79227922 (mr.r) 2019-07-21 21:31:00
而且有救到人 一開始跑窗戶的至少活了一分鐘以上
作者: mucorn (MU) 2019-07-21 21:31:00
沒有螺旋梯可能多5秒逃生時間，可能能上到頂樓…
作者: killerj466 (jasoso) 2019-07-21 21:32:00
我猜大概30秒 超過30秒應該有機會開到門
作者: gm79227922 (mr.r) 2019-07-21 21:32:00
但跑樓梯的基本上是沒救了 最慘的就是在樓梯上的人
作者: Puye (PUYE) 2019-07-21 21:32:00
有說裝防煙垂壁 但我覺得就是起火方式的問題吧
作者: NukAnah (『 』) 2019-07-21 21:32:00
原來螺旋梯影響這麼大...
作者: dm03 (莫宰羊) 2019-07-21 21:33:00
安全門那應該一開始就積滿毒煙了吧
作者: FuwafuwaCAT (羽毛貓) 2019-07-21 21:33:00
螺旋梯對煙囪效應影響很大
作者: NukAnah (『 』) 2019-07-21 21:33:00
煙竄升的速度太可怕了
作者: gm79227922 (mr.r) 2019-07-21 21:33:00
還有一樓負責接待的小姐屍體被炸的爆發四散
作者: leilo (Lei) 2019-07-21 21:33:00
就不知道防煙垂壁能幫上多少了 比較精細的模擬可能就要等清理完現場才能開始動工了
作者: gm79227922 (mr.r) 2019-07-21 21:34:00
因為直接被潑到汽油做為第一個起火點
作者: Puye (PUYE) 2019-07-21 21:34:00
QQ 別說了 那影片模擬一樓真的瞬間爆炸 成為火海
作者: hoanbeh (孫南) 2019-07-21 21:34:00
這場火災事件後 應該沒人敢再蓋螺旋梯了 惡名昭彰
作者: dm03 (莫宰羊) 2019-07-21 21:35:00
開放式樓梯遇到這種都一樣吧
作者: npn1992 (沉默是金) 2019-07-21 21:36:00
等等…一樓接待的小姐真的被炸成那樣哦orz
作者: livingbear (法田惠) 2019-07-21 21:36:00
防煙垂壁沒屁用啦，一開始就從螺旋梯那邊燒了
作者: EEEEEEEnd14 (眼皮重的路人) 2019-07-21 21:37:00
.......唉
作者: gm79227922 (mr.r) 2019-07-21 21:38:00
嫌犯還帶刀子去很明顯沒想到會直接爆炸燒死那麼多人大概以為燒門口然後在門口等人過來砍
作者: laechan (揮淚斬馬雲) 2019-07-21 21:39:00
主要這火燒起來時接觸的東西全都易燃,一樓發生爆炸時空氣
作者: WindSpread (陽だまりの詩) 2019-07-21 21:40:00
都快弄死自己了 我是不相信他的腦袋有裝東西
作者: laechan (揮淚斬馬雲) 2019-07-21 21:40:00
迅速灌入助長火勢,它產生的濃煙快速衝向二三樓
作者: shizukayue (shizuka) 2019-07-21 21:42:00
感覺日本消防機關也沒有正視螺旋梯的問題，只要求加那個50公分的防煙垂壁。台灣的話只加這個是不會過……明明台灣的法規就是從日本來的，反而卻是這樣的結果
作者: shang17 (十七夜) 2019-07-21 21:44:00
螺旋梯不是原因，原因在於貫穿三層樓的垂直上昇空間所產生的煙囪效應
作者: w40w40w40w40 (w40w40w40w40) 2019-07-21 21:45:00
怎麼開始檢討日本的消防機關了? 有官方的檢討報告出爐了嗎? 還是自己看了幾則影片跟新聞就「覺得」法規
作者: jhshen15 (Feza) 2019-07-21 21:45:00
如果有逃生安全門可以多擋幾秒
作者: jk182325 (萬里花我老婆) 2019-07-21 21:46:00
QQ ......
作者: kinuhata (kinuhata) 2019-07-21 21:47:00
還在怪設計 當初蓋的時候誰會想到有神經病衝進去亂潑油
作者: WindSpread (陽だまりの詩) 2019-07-21 21:47:00
又來了又來了 哈哈哈
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2019-07-21 21:47:00
原因不就是有個瘋子拿40L的汽油自爆...其他都是次要
作者: leilo (Lei) 2019-07-21 21:49:00
不是啊 加防煙垂壁就是為了補強安全的啊啊不然是要叫你打掉重蓋喔 當然是找折衷的辦法啊
作者: lungyu (肺魚) 2019-07-21 21:50:00
螺旋梯就沒問題喔 這是遇到遠超預想外的攻擊好嗎....
作者: leilo (Lei) 2019-07-21 21:50:00
R影片重點就是這個設計可能是造成災害擴大的原因
作者: astrayzip 2019-07-21 21:51:00
放煙垂壁能擋的只有小火災的煙
作者: shizukayue (shizuka) 2019-07-21 21:51:00
呃……沒講清楚抱歉。台灣真的是打掉重來沒錯，至少在台北是這樣
作者: leilo (Lei) 2019-07-21 21:51:00
以後可能要避免類似的設計
作者: yufat (barca) 2019-07-21 21:51:00
這個模擬是溫和版的吧 當下是爆炸沒有慢慢燒
作者: gg0079 (edr) 2019-07-21 21:52:00
台灣不知道有沒有類似的學研單位
作者: westgatepark (色小孩) 2019-07-21 21:52:00
因為這模型裡面的物品比實際少很多京阿尼公司裡面可是放滿了原畫的
作者: leilo (Lei) 2019-07-21 21:52:00
就看兩邊法規嚴謹度囉... 以目前來看日本應該至少會檢討
作者: gm79227922 (mr.r) 2019-07-21 21:52:00
確實是影片裡面的人在檢討
作者: astrayzip 2019-07-21 21:53:00
這次因為螺旋樓梯的煙囪效應讓反應時間少了不少，不過只要一般樓梯沒有防火門煙一樣衝很快啦
作者: chewie (北極熊) 2019-07-21 21:53:00
對不起 台灣還是會過 因為是單一防火區劃<1500平方公尺 無須安全梯也無須防火區劃，檢討防煙區劃則是500平方公尺 所以加設防煙垂壁以形成防煙區劃 台灣建築與消防法規很大部分參考日本 甚至還比較寬鬆點 京阿尼工作室的設計在台日都沒問題
作者: westgatepark (色小孩) 2019-07-21 21:53:00
台灣有研究火災的 而且還不少
作者: gm79227922 (mr.r) 2019-07-21 21:54:00
台灣消防法規沒日本嚴吧 不過好像比較少木造材質的建築
作者: leilo (Lei) 2019-07-21 21:54:00
啊影片做實驗跟講解的就是火災工學的教授啊
作者: westgatepark (色小孩) 2019-07-21 21:54:00
臺灣超多鐵皮屋 以前發生火災都超可怕
作者: shizukayue (shizuka) 2019-07-21 21:55:00
好吧，我問過有實務經驗的人這個問題，他們是說不會過。那就是看各地區的單位吧
作者: gametv (期待著今天) 2019-07-21 21:56:00
不是日本一定棒好嗎...台灣消防法規一直有在進步
作者: westgatepark (色小孩) 2019-07-21 21:56:00
這影片提到的有兩點 一個是一樓玻璃破裂讓氧氣進入
作者: fox377 (fox) 2019-07-21 21:56:00
昨天看電視是說，主要沒有牆壁阻擋，如果多些隔間的話
作者: westgatepark (色小孩) 2019-07-21 21:57:00
加上汽油才燒得這麼快 第二點就是螺旋樓梯
作者: chewie (北極熊) 2019-07-21 21:57:00
之前消防廳報告就有提到總樓地板(延べ面積)691.02 ㎡了 加上三層樓而已 本來就無須做防火區劃且可以設置含旋轉梯在內的各種(無安全門)直通樓梯 一般的火災不會這麼快速 就是被惡意縱火的後果
作者: jaychen99 (小弟哥) 2019-07-21 21:58:00
重點煙才是最致命的啊，這實驗已經說明了火災當時，三
作者: westgatepark (色小孩) 2019-07-21 21:58:00
因為那是直通三層樓的 煙一下子就傳邊整棟建物
作者: gm79227922 (mr.r) 2019-07-21 21:58:00
螺旋樓梯主要是讓煙快速竄升 導致三樓反而是最嚴重的區域
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2019-07-21 21:59:00
一般的火災不會這麼迅速的產生大量的濃煙啊
作者: leilo (Lei) 2019-07-21 21:59:00
所以現在就在找可能原因 但真正問題就要等詳細調查之後惹
作者: westgatepark (色小孩) 2019-07-21 21:59:00
這次都在一般樓梯發現人 加上一氧化碳中毒的報告
作者: Zoro80298 (天羽秀翼) 2019-07-21 21:59:00
螺旋梯本身不是重點 雖然有加速擴散影響 但是差別不大
作者: westgatepark (色小孩) 2019-07-21 22:00:00
很明顯他們幾乎沒有時間逃生
作者: leilo (Lei) 2019-07-21 22:00:00
又一個來說差別不大的了 影片到底看了沒
作者: Zoro80298 (天羽秀翼) 2019-07-21 22:00:00
你一般樓梯沒有防火門 開放式的 濃煙擴散一樣迅速
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2019-07-21 22:00:00
也沒對照組的實驗 那種火勢一般樓梯是會慢多少
作者: westgatepark (色小孩) 2019-07-21 22:01:00
螺旋梯就是重點 加速擴散就足夠殺死人了
作者: w40w40w40w40 (w40w40w40w40) 2019-07-21 22:01:00
我不懂一直強調影片中的螺旋樓梯有何意圖 這模型並不能完全模擬火場的真實情況吧?
作者: leilo (Lei) 2019-07-21 22:01:00
這就是這實驗的重點啊 要反駁別人結論自己做實驗好嗎
作者: westgatepark (色小孩) 2019-07-21 22:02:00
京阿尼建物裡面有一般樓梯的
作者: w40w40w40w40 (w40w40w40w40) 2019-07-21 22:02:00
頂多就一項參考 怎麼把這定調為唯一事實去討論啊?
作者: killord (皇甫平) 2019-07-21 22:02:00
重點是那40公升汽油啦...其他都多說的
作者: leilo (Lei) 2019-07-21 22:03:00
老實說實驗本來就會視實驗目的而影響結果了
作者: westgatepark (色小孩) 2019-07-21 22:03:00
因為螺旋樓梯會讓火場情況變嚴重已經是基本常識了
作者: w40w40w40w40 (w40w40w40w40) 2019-07-21 22:03:00
所以別人做的實驗就可以全盤相信 甚至開始批評制度
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2019-07-21 22:03:00
螺旋梯離起火點比較近 煙從那邊跑正常啊
作者: chewie (北極熊) 2019-07-21 22:03:00
1500的檢討標準規定全台都一樣跟地區無關 反倒日本還有所謂防止延燒地區特別規定 部分區域防火區區劃較小 這次就是符合一般消防要求的設計無法應付極端的攻擊災害 的確沒旋轉梯的話也許沒那麼快 但也很難說啦 因為旁邊的樓梯也沒有安全門 煙霧還是有可能快速傳遞
作者: westgatepark (色小孩) 2019-07-21 22:04:00
過去就有很多案例 這個實驗就是測試到底會多快
作者: hmnc (香菜黨終身黨工) 2019-07-21 22:04:00
日本的新聞還滿用心的，連模型都做出來
作者: leilo (Lei) 2019-07-21 22:04:00
我不知道 等你做實驗
作者: w40w40w40w40 (w40w40w40w40) 2019-07-21 22:04:00
所以我才提出這實驗與事實有所出入的地方啊 像是螺
作者: gm79227922 (mr.r) 2019-07-21 22:04:00
根據實驗來檢討我覺得沒什麼不妥啦不要口說無憑就好
作者: killord (皇甫平) 2019-07-21 22:05:00
小火災多那個螺旋梯或者還能逃命用 尋常火勢不會這麼猛
作者: Zoro80298 (天羽秀翼) 2019-07-21 22:05:00
開放式樓梯你以為就能爭取很多時間?
作者: leilo (Lei) 2019-07-21 22:05:00
抱歉我上一句是回highway大
作者: w40w40w40w40 (w40w40w40w40) 2019-07-21 22:05:00
璇樓梯一社長的說法 有加裝防止煙囪效應的設施 影片中的實驗不就只是單純的螺旋樓梯而已?
作者: hoanbeh (孫南) 2019-07-21 22:06:00
恐攻等級怎麼想都很難防 除非軍用建物或政府機關才會防吧
作者: westgatepark (色小孩) 2019-07-21 22:06:00
沒錯啊 問題是還有汽油爆燃這個要素
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2019-07-21 22:06:00
沒對照組的實驗 根本不能當作螺旋梯影響大的證明啊今天又不是做了實驗 有螺旋梯跟一般樓梯 在這種情況
作者: leilo (Lei) 2019-07-21 22:07:00
對 但不知道加裝排煙裝置影響多大 詳細要等調查結果才知道
作者: caps930062 (BEEN) 2019-07-21 22:07:00
好奇問個 這時候抱頭蹲低還有用嗎
作者: Terminals (Terminals) 2019-07-21 22:07:00
你跑再快，逃生門卡死就是卡死
作者: jaychen99 (小弟哥) 2019-07-21 22:07:00
汽油主要是造成瞬間大規模起火，因為揮發氣化導致火勢一發不可收拾，不過跟三樓沒關，三樓的重點還是快速竄
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2019-07-21 22:07:00
下逃生的秒數有巨大的差異
作者: chewie (北極熊) 2019-07-21 22:07:00
防煙垂壁適用在一般火災 但這個還含有油氣爆炸 高熱氣體很
作者: leilo (Lei) 2019-07-21 22:08:00
沒有人說螺旋梯"影響大"而是會有影響 真的不要超譯實驗結果
作者: westgatepark (色小孩) 2019-07-21 22:08:00
消防設備都是防一般火災 很少會防油氣爆炸的
作者: Erichikaunkr (兩百四) 2019-07-21 22:08:00
其實我有點好奇影片中的時間是換算過的還是實驗實際測的時間@@ 用小模型實驗的時間尺度應該會比實際還大才對（實際時間應該過得比較慢
作者: leilo (Lei) 2019-07-21 22:09:00
我覺得光是他油的量有沒有按照真實比例就是個問題了XD
作者: Zoro80298 (天羽秀翼) 2019-07-21 22:09:00
有人就是要堅持設計不良 螺旋梯就是兇手沒有就沒事一樣
作者: lv256 (等級256) 2019-07-21 22:09:00
幹…完全沒有隔間可以擋煙…十秒就淪陷了
作者: chewie (北極熊) 2019-07-21 22:10:00
https://youtu.be/GasbgpVmzns防煙垂壁適用情形 如果是單點小火災開始延燒 初期是有效的https://youtu.be/GasbgpVmzns
作者: Zoro80298 (天羽秀翼) 2019-07-21 22:11:00
沒有那個螺旋梯 只是多延緩幾秒的時間 根本無濟於事
作者: jaychen99 (小弟哥) 2019-07-21 22:13:00
那個螺旋梯的重點在於有一個出口讓煙竄升，除非你說一開始就不要那個樓梯直接封死，不然你用別種樓梯結果應該還是一樣
作者: chewie (北極熊) 2019-07-21 22:14:00
實驗上有按比例調整油量吧 當然也是參考 但重點就是示範即使是合於法規的設計 對惡意的縱火還是很脆弱的 根本沒什麼反應時間...
作者: AnselC (安塞爾柴可夫斯曼) 2019-07-21 22:14:00
螺旋樓梯才是整個火勢一發不可收拾的主因，毫無防火區劃
作者: gm79227922 (mr.r) 2019-07-21 22:14:00
主要是大部分人下意識跑樓梯 結果反而最慘
作者: Zoro80298 (天羽秀翼) 2019-07-21 22:15:00
最大問題就是工作室 為了方便採開放設計 沒有阻擋區隔
作者: leilo (Lei) 2019-07-21 22:15:00
但這問題就是出在這只是一般平房改建的小型事務所等級要做到多嚴謹的要求就是個問題了
作者: Erichikaunkr (兩百四) 2019-07-21 22:18:00
問題是其實很多公司都是這種打通的設計@@只是京阿尼分成三層導致一層只有一間而已
作者: Zoro80298 (天羽秀翼) 2019-07-21 22:20:00
螺旋梯不是主因 災難主因應該是開放式設計 不能汙名化
作者: looCsky (100度C的天空) 2019-07-21 22:20:00
即使沒有螺旋樓梯 一般還是會有一個開放式的樓梯在 差別不會很大
作者: Zoro80298 (天羽秀翼) 2019-07-21 22:21:00
把罪都推給不是真正兇手 只會發生下一個類似悲劇
作者: leilo (Lei) 2019-07-21 22:22:00
所以就要檢討有沒有必要讓中小公司也要做出防火空間才行一般樓梯真的比螺旋梯好 前面幾串就有版友分享過了
作者: minoru04 (華山派巴麻美) 2019-07-21 22:24:00
雖然很不忍 不過這個事件研究會成為很重要的資料吧
作者: ionchips (ION) 2019-07-21 22:24:00
可能要往盡量減少煙囪效應的格局走
作者: leilo (Lei) 2019-07-21 22:24:00
主要是有沒有區隔的問題 如果中間有障礙物要轉彎
作者: sai007788 (九條寺サイ) 2019-07-21 22:24:00
開放式空間是主因，螺旋樓梯不重要，恩。
作者: Jimmy030489 (jimmychen) 2019-07-21 22:24:00
10公升汽油都說多久了
作者: Erichikaunkr (兩百四) 2019-07-21 22:24:00
我是覺得根本沒有什麼真正兇手這種東西...螺旋梯可能是原因之一，開放式也是，說要找出真正兇手還蠻奇怪的...
作者: sai007788 (九條寺サイ) 2019-07-21 22:25:00
你覺得是這樣就這樣囉。
作者: lv256 (等級256) 2019-07-21 22:25:00
或許要全面往防煙的格局推進修法吧
作者: LADKUO56 (KYOUALL) 2019-07-21 22:26:00
沒有螺旋梯的話 防火門關起來至少能擋一小時吧
作者: leilo (Lei) 2019-07-21 22:26:00
但這棟也沒有防火門啦 就一般低樓層建築設計...
作者: LADKUO56 (KYOUALL) 2019-07-21 22:27:00
這個演示看起來濃煙直接透過螺旋梯噴到頂樓去
作者: Erichikaunkr (兩百四) 2019-07-21 22:27:00
然後再假設如果兩個都是原因 那要選一個去改善 我認為大多會選擇去掉螺旋式樓梯
作者: leilo (Lei) 2019-07-21 22:28:00
一般平房好像也沒啥空間弄什麼防火通道之類的
作者: Zoro80298 (天羽秀翼) 2019-07-21 22:29:00
這案例就是一般樓梯也是開放的 螺旋梯是有影響
作者: leilo (Lei) 2019-07-21 22:29:00
就比較像是一般透天厝吧 這種改建的工作室也不太會加防火門
作者: crea1214 ( Vanilla~*) 2019-07-21 22:31:00
雖然與我無關，但感覺這時間點做這個演示好像有點...
作者: AnselC (安塞爾柴可夫斯曼) 2019-07-21 22:32:00
回復原Po，一開始起火點是在螺旋樓梯旁，依照模型來看原建築逃生梯有段距離，原逃生梯照理講初期受黑煙灌入的可能性比較低，因為建築有樑跟室內裝潢，一般門高度也是設置在2米左右，而日本人平均身高更矮，可能1米8左右，煙的特性是往上跑，故螺旋樓梯直接將黑煙往上送至各樓層才是加速災情的主因。
作者: rockocean (大膽åˆæ°‘) 2019-07-21 22:33:00
犯人一點火就立刻閃燃 1樓窗戶全被炸開 新鮮空氣灌入
作者: j022015 ( ˊ ﹀ˋ) 2019-07-21 22:33:00
一樓瞬間被吞沒... 好恐怖
作者: rockocean (大膽åˆæ°‘) 2019-07-21 22:35:00
超高溫的毒煙馬上向上衝到3樓 一堆人死在往頂樓的樓梯
作者: Zoro80298 (天羽秀翼) 2019-07-21 22:35:00
螺旋梯是加速影響 但是你只定罪這個沒意義案例本身開放式設計 依然擋不了猛烈火勢
作者: AnselC (安塞爾柴可夫斯曼) 2019-07-21 22:38:00
另外我個人是覺得這模型無法擬真的地方太多，裝潢材質、樓梯材質、室內淨高、天花造型等等，那測試用的汽油量及汽油揮發方式一定都跟現場實際縱火方式有落差。回復zoro，這不是定罪好嗎？我本身也是土木專業興建工程背景，這種都是討論範圍內。
作者: dannyshan (↓↘→↓↘→○) 2019-07-21 22:40:00
沒那麼誇張吧 不是有個帥哥用梯子救了四個人 下梯子起碼要兩三分鐘吧 只是思考的時間可能很短 第一時間錯誤決定 大概就等著被濃煙嗆昏
作者: sai007788 (九條寺サイ) 2019-07-21 22:40:00
檔不住火勢先放一邊好嗎，死傷主因是嗆暈嗆死啊。
作者: LADKUO56 (KYOUALL) 2019-07-21 22:41:00
阿火災死因本來主要都是吸入有毒物質致死
作者: Tiamat6716 (ティアマト) 2019-07-21 22:41:00
天明大火
作者: k3894555 (yeast) 2019-07-21 22:42:00
樓層間開通遇火真地危險
作者: AnselC (安塞爾柴可夫斯曼) 2019-07-21 22:42:00
而且，有將近20人是倒在3樓往頂樓的逃生梯上，火災逃生觀念也是重點，
作者: Zoro80298 (天羽秀翼) 2019-07-21 22:43:00
我也不是要無罪螺旋梯 他的確有改善必要但是只把重點放在這螺旋梯就不太對
作者: dannyshan (↓↘→↓↘→○) 2019-07-21 22:44:00
其實有一半的人生存 不用講的好像死亡率100%吧
作者: bightv19018 (小兔子) 2019-07-21 22:45:00
秒殺掉動畫頂尖人才的垃圾還活著
作者: looCsky (100度C的天空) 2019-07-21 22:45:00
但螺旋樓梯也不可能單純拔掉用地板填平啊入口玄關附近一般還是要有樓梯吧
作者: eldar (0.0) 2019-07-21 22:45:00
油氣點燃瞬間，樓上還在震驚之餘，已經沒有時間可以跑了...
作者: AnselC (安塞爾柴可夫斯曼) 2019-07-21 22:47:00
回復樓主，所以我才說這模型擬真不足，因為淨高根本沒有抓出來，很多遮蔽範圍會先擋掉大多數黑煙，而且縱火源可
作者: Zoro80298 (天羽秀翼) 2019-07-21 22:47:00
你開放式樓梯濃煙擴散也很快 少掉螺旋梯 能夠降低多少
作者: Zoro80298 (天羽秀翼) 2019-07-21 22:48:00
死傷還很難講
作者: shane24156 (噴水紳士) 2019-07-21 22:48:00
檢討建築設計也是怪 誰知道會有瘋子潑汽油？
作者: shizukayue (shizuka) 2019-07-21 22:50:00
平面圖顯示是有電梯的，進出應該不是什麼問題。如果逃生梯有設防火門也沒有螺旋梯的話，情況應該好很多吧。
作者: AnselC (安塞爾柴可夫斯曼) 2019-07-21 22:50:00
回復shane，有檢討才有預防措施，怎能不檢討討論呢？
作者: Zoro80298 (天羽秀翼) 2019-07-21 22:53:00
很多安全法規跟法律都是人命堆出來的
作者: AnselC (安塞爾柴可夫斯曼) 2019-07-21 22:55:00
其實日劇法醫女王有花成本依原比例配置驗證，在這重大個案上，我認為將原建築保留室內做簡易裝修並還原既有遮蔽空間及防火措施是可行的，這費用當然由政府消防單位支出，有利進一步檢討建築法跟消防法，再來就是經常被民怨狹持的室內裝修規範。
作者: kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸) 2019-07-21 23:01:00
老天太可惡，偏偏剛好因為NHK要來，接觸門禁解除門禁，造成損害直接擴大
作者: Zero5566 (〥零⑤⑥〥) 2019-07-21 23:03:00
看不懂在檢討什麼？？怎麼檢討都比不過人類的惡意啊，一般房屋設計跟本不會做到全面的防恐攻擊吧？
作者: foreverwings (~悠久之翼~) 2019-07-21 23:09:00
靠杯 看到火光瞬間就要跳樓 一般人先傻住就升天了...
作者: kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸) 2019-07-21 23:09:00
我一直在想，如果當天沒有解除門禁，犯人會先拿錘子破門，在這過程就能讓更多人有反應時間為啥老天要讓犯人選在門禁解除這天犯案啊……老天根本不張眼。
作者: Zoro80298 (天羽秀翼) 2019-07-21 23:10:00
很多事故發生都是一連串"原因"導致後果
作者: kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸) 2019-07-21 23:11:00
犯人入侵一樓後，潑灑汽油點火的點太要命。
作者: Zoro80298 (天羽秀翼) 2019-07-21 23:11:00
其中有些原因如果做得更好 或許能夠避免或是降低傷害這才是檢討的重點
作者: leilo (Lei) 2019-07-21 23:12:00
這案件應該會由政府主導研究吧 應該也是個經典案例...
作者: kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸) 2019-07-21 23:12:00
面對這種惡意攻擊，我一開始就不打算檢討消防
作者: Litfal (Litfal) 2019-07-21 23:12:00
誰會想到要跳樓，第一時間就算有反應也是逃跑啊
作者: mekiael (台灣加油) 2019-07-21 23:14:00
其實看影片也是一堆煙從一般樓梯上去就是了，螺旋梯影響
作者: leilo (Lei) 2019-07-21 23:14:00
所以就要研究看有沒有可能做出衝頂樓跟跳窗以外的選擇
作者: gm79227922 (mr.r) 2019-07-21 23:14:00
控制沒可能 這嫌犯還是有定期在追蹤的精神病患
作者: rockocean (大膽åˆæ°‘) 2019-07-21 23:15:00
這次恐攻式突襲 照正常逃生方式走逃生梯反而傷亡最重
作者: zeratulleo (this moment) 2019-07-21 23:22:00
這只是個大概的模型去演示罷了，實際上犯嫌帶多少汽油到玄關引爆，空間內的物品配置是否足以立即全面燃燒，致命煙霧是如何迅速充滿空間都仍待警方鑑識，連原因都還沒真正明朗前，在這裡鍵盤預防是沒太大意義的
作者: Nishikino252 (にこちゃんのNo.1ファン) 2019-07-21 23:24:00
平時演練不會要人馬上跳樓吧...
作者: widec (☑30cm) 2019-07-21 23:24:00
樓上根本毒氣室
作者: zeratulleo (this moment) 2019-07-21 23:25:00
筆誤，先去鍵盤檢討消防沒太大意義但這演示還是能表達出最致命的煙霧是能迅速充滿室內空間的
作者: w40w40w40w40 (w40w40w40w40) 2019-07-21 23:28:00
認同zeratulleo
作者: juunuon (NANACON) 2019-07-21 23:28:00
最後有說"不是螺旋樓梯可以降低傷害"可見主要原因是使用大量汽油 螺旋樓梯差別有但不大
作者: sarada (Fulang Chang) 2019-07-21 23:32:00
媒體空拍當時搶救出的傷者 https://reurl.cc/QMYXb
作者: farnshan (farn虎三三三) 2019-07-21 23:34:00
看著模型點火黑煙蔓燒的那刻，那時在場的人肯定驚懼又不解吧（難過）RIP
作者: BEDA (BEDA) 2019-07-21 23:38:00
看得我雞皮疙瘩...心情又變糟了
作者: onionandy (かよう) 2019-07-21 23:39:00
拜託非專業就不要一直發感覺推文好嗎是有多急著讓別人知道無知程度
作者: alisha2224 (霂楠) 2019-07-21 23:46:00
即使用防火門，而且上班時間也全部關上，死的人也是從34降到十幾人的程度，一定會死很多人，因為這是自殺式恐攻
作者: Ectel (哦..) 2019-07-21 23:47:00
一樓快到無法想像 二三樓根本沒辦法反應到
作者: winnie55 (費里尼) 2019-07-22 00:00:00
不得不佩服日本認真的考究 唉 不過火真的燒太快 根本來
作者: kkk0j (澀澀冰紅茶) 2019-07-22 00:03:00
如果有自動灑水有救嗎？
作者: winnie55 (費里尼) 2019-07-22 00:04:00
油水分離 也許會更嚴重
作者: cyclone055 (硬體變屍體) 2019-07-22 00:05:00
幹 又難過了，還利用這次事件發廢文消遣的真的應該也
作者: frankx (真璧一騎) 2019-07-22 00:05:00
如果以這種爆發速度 23樓又正在作業中 那逃的難度真的很高
作者: rickydai888 (暗夜流光) 2019-07-22 00:07:00
那種規模有灑水器一樣沒救吧 只能說是因為一連串致命的巧合 情況才會變的這麼嚴重 天意要帶他們走的真的攔也攔不住
作者: bibibibibitw (水藻叔) 2019-07-22 00:08:00
等於聽到爆炸後最晚20秒整棟樓都是黑煙了= = 這是要跑個屁
作者: gn50711 (三分鐘熱度) 2019-07-22 00:09:00
幹是我一定死
作者: rickydai888 (暗夜流光) 2019-07-22 00:13:00
基本上只有跳樓和死兩個選項 而且大概要在5秒內馬上決定 只能說真的是無解死局
作者: nalthax (書蟲一枚) 2019-07-22 00:13:00
影片的結論是，如果螺旋梯有圍起來，就可以抑制此類災情。
作者: a1l12 (小雞麵粉好吃) 2019-07-22 00:15:00
沒想到三樓比起火點的一樓還黑......
作者: ert155 (芸芸) 2019-07-22 00:15:00
我覺得86樓說得有道理
作者: ted010573 (泰德鳥) 2019-07-22 00:15:00
一般意外火災可以參考 https://youtu.be/Shil_6g50FU
作者: nalthax (書蟲一枚) 2019-07-22 00:16:00
而且煙一開始就先竄到樓上，所以三樓最黑，二樓次之，一樓最白。
作者: rickydai888 (暗夜流光) 2019-07-22 00:17:00
如果真的只是是門口放火砍人的話 不知道會比現在好上多少倍…唉
作者: ted010573 (泰德鳥) 2019-07-22 00:18:00
不論是火勢擴展還是濃煙產生的速度都跟這次沒得比...
作者: hexi 2019-07-22 00:20:00
前面說離最近的接待小姐...罹難者家屬怎麼接受阿...
作者: nalthax (書蟲一枚) 2019-07-22 00:22:00
之前前鑑識員也說如果螺旋梯有用設有門的牆壁包圍起來，在打開門的情況下還是無法阻隔濃煙，要把門關起來才行。
作者: hahn (沉澱的東西沖不走) 2019-07-22 00:23:00
看來那些走掉的觀念都沒錯 問題就在那螺旋樓梯沒人想到= =
作者: hexi 2019-07-22 00:24:00
在現場救助的消防員看到一定更難過...
作者: raepopo (瑞) 2019-07-22 00:26:00
看這模擬又難過起來 之前那些鍵盤專家484都有時間系替身使者可以瞬間逃脫
作者: jokerjuju (juju) 2019-07-22 00:29:00
那個螺旋梯是有通過消防檢測的...只是汽油類縱火真的無解
作者: ted010573 (泰德鳥) 2019-07-22 00:32:00
一般常規火災要燒到讓螺旋梯的隔煙擋板失效還需要時間偏偏這次瞬間半個一樓陷入火海，產煙速率超過任何防護
作者: OEC100 (OEC100) 2019-07-22 00:42:00
他另一個樓梯也是開放式的，並不是安全門那樣獨立空間
作者: nalthax (書蟲一枚) 2019-07-22 00:43:00
沒有人會想到有人拿汽油去恐攻，一般預想的是東西燒起來，所以螺旋梯是按照消防檢查的建議，在天花板設置50公分的隔板，不讓樓層中的火災造成的煙在樓頂聚集之後沿著螺旋梯竄上去。也就是說他們針對的是比較小型、一般的火災，不是這種一下子整棟建物就充滿黑煙的超大型爆炸。
作者: OEC100 (OEC100) 2019-07-22 00:43:00
一般安規也是7樓以上才有逃生通道這個案例能做的彌補不多以後真的要出示工作證才能用桶子買汽油了
作者: samisiAB (寂寞AB) 2019-07-22 00:58:00
其實台灣也有實驗室是在做燃燒及火災的燃燒模擬的
作者: Page122 (趴機邀兩兩) 2019-07-22 01:12:00
最佳解是租商辦大樓 公安一定安全
作者: Meuf (Milk Egg pUFf) 2019-07-22 01:14:00
我記得很前面的文的推文有人提到 三樓煙這個樣子就算成功打開頂樓的門 瞬間氧氣進來極可能會爆燃(回燃)……如果真的會這樣的話 三樓樓梯根本死亡陷阱……商辦如果保安在門內 大樓又像以前宏廣那樣開放+回字結構來不及阻止人衝進來放火可能還是……
作者: gary82gary (Gary) 2019-07-22 01:24:00
現代建築材料防火係數不會燒那麼快吧
作者: joyca (joyca) 2019-07-22 01:32:00
https://youtu.be/86zRGLZoTk8 一般沒汽油燒
作者: mikazeray (カミカゼ) 2019-07-22 01:37:00
靠盃...這樣看根本不及逃 20秒就充滿濃煙 連反應的時間幾乎都不太夠吧
作者: LeonKuo (里昂) 2019-07-22 01:41:00
只覺得日本新聞好認真 然後台灣新聞大概又要直接拿這影片來用了 頂多加個"翻攝自YouTube"
作者: comettsanyue (TsanYue) 2019-07-22 01:49:00
這幾秒內最好能跑得掉... ...
作者: seraph01 (ああああ) 2019-07-22 02:11:00
好痛苦
作者: zaxck (軍師) 2019-07-22 02:49:00
日本果然就是會做這種分析型實驗模型來打臉那些鍵盤逃生看到煙瞬間就快跳樓逃生是唯一解,但不到10秒根本來不即理解
作者: tony20095 2019-07-22 02:56:00
根本還搞不清楚狀況就gg了，幾乎沒時間讓你考慮要怎麼逃
作者: pcfox (京極元狐) 2019-07-22 04:01:00
碰到恐攻哪棟建築撐得住？拜託三思在發文 商辦最安全？蛤
作者: Kerochi (Kero) 2019-07-22 04:10:00
看著好難過
作者: hayate65536 2019-07-22 06:37:00
還在恐攻的可以滾了吧，在那邊講廢話，這實驗的重點根本就不是恐怖攻擊，完全不研究更好的防範措施，只會坐以待斃是有比較好？明明在檢討遇到災難什麼的設計會造成更嚴重的傷害，有什麼辦法可以減輕傷害並爭取時間。結果一堆目小在那邊遇到恐攻無解、遇到恐攻無解，講屁話欸那以後安全措施都不要做阿，警衛也拔掉阿，遇到恐怖攻擊還不是沒救。這樣有比較好嗎？講話可不可以經過大腦
作者: nekogogogo2 (湯濕爺) 2019-07-22 07:28:00
恐攻是要怎麼逃，就是要你死了....
作者: cloudin (☁雲應) 2019-07-22 08:18:00
幾乎沒有逃跑空間....
作者: rickydai888 (暗夜流光) 2019-07-22 08:19:00
不過 說一句沒輸贏的 假設未來又有一個瘋子開油罐車衝撞之類的 大爆炸造成上百人死傷 那現在為了避免這種事情的發生 是不是應該把所有公司的維安加強到軍事要塞等級? 這次的事件真的是個特例 只能就現有安全規範加以補強 不能無限上綱
作者: kartg0028444 (家裡又大又舒服) 2019-07-22 08:28:00
根本沒時間逃吧 跳樓才能活命
作者: ccufcc (皮卡波) 2019-07-22 08:51:00
螺旋梯位置改成一般樓梯還不是一樣
作者: nalthax (書蟲一枚) 2019-07-22 09:01:00
這次工作室的設計遇到恐攻是真的無解，但是前鑑識員及影片也早就點到這次的防災關鍵了，如果設有防火防煙的隔間與門，隔開螺旋梯，保持關閉的話，事發當下可以擋這種濃煙，爭取多一點存活的機會，只是他們都是點一下帶過而已。因為根據實驗跟新聞，三樓第一時間就因為濃煙迅速竄升而無望了，而且三樓是最嚴重的。一氧化碳是燃燒不完全時的產物。而且看能夠跳下來得救的窗子，還是比較沒有煙、火勢比較小的問題仍然在於惡行的規模太大，一般法規並沒有防範此類情況。
作者: rofellosx (鏖) 2019-07-22 09:29:00
感覺很簡陋 沒隔間 然後汽油比例不太對 起火源是室內?連這不到一分鐘也要剪接...
作者: nalthax (書蟲一枚) 2019-07-22 09:36:00
其實就是畫畫根本和人無冤無仇，有寄信的都有報警，結果衝出來一個無預警的......前鑑識員等講到防災關鍵的時候很不肯定，是因為那只是其中一個關於防災的假設，與現況不符。工作室受到的防災規範，並沒有規範到自殺汽油客。今天如果發生在商辦，因為犯人沒有猶豫、沒有逃的時間，如果沒有在門口或門外就擋下來，死傷必然更加慘重。
作者: tusbaki (鬼后拔辣) 2019-07-22 09:51:00
10秒.....根本跑不了
作者: qoo60606 (凜) 2019-07-22 12:18:00
不要秀下限了 沒人蓋房子做消防在防神經病縱火的 又不是國防機關
作者: WBS0615 (阿胖熊) 2019-07-22 12:28:00
主因是有人放火，在這爭論公司螺旋梯…
作者: YuzanJhang (Yuzan) 2019-07-22 13:28:00
日本媒體真的優質
作者: shisa (奇奇怪界) 2019-07-22 13:43:00
讓設計師以後弄房子會考慮考慮螺旋梯、開放空間、恐怖攻擊這幾點,有意無意間或許能避免未來可能的悲劇．不是嘴嘴特例無可防範就照舊不管,多少要做點事彌補防範,或許未來的法規條例會有趨於完美的一天吧．
作者: abcdeee23 (紅龍) 2019-07-22 13:49:00
慟
作者: foxey (痴呆小咖) 2019-07-22 13:51:00
之前有人貼專家分析旅社失火的一堆人沒在看,火不會轉彎一般樓梯蔓延比這種直通的慢很多,正常樓梯能延緩蔓延速度防煙垂壁設置在旋轉梯上能容納的煙頂多幾立方公尺程度遇到這種規模迅速竄升的大量濃煙根本沒用了法規設定本來就在風險機率和效益之間取得平衡點要做到完全防禦花的錢可能是等比級數在跳,使用性也會有問題不是訂到最嚴就好,都市雨水排水也是有設定多少年一次的量超過的極端值會成災,可是衡量風險和成本是可接受的發電,防震也都是這樣,與其擔心恐攻你還不如擔心地震多些
