Re: [閒聊] 地下城 VS 刀劍神域 (動畫)

作者: MutsuKai (夜羽大人的小惡魔)   2019-07-29 00:27:15
剛好看完劍姬12卷心情彭湃來回一下
※ 引述《reminsky (天空守護者)》之銘言:
: ※ 引述《sasaki3630 (古橋文乃の老公)》之銘言:
: : 其實我覺得
: : 我滿喜歡冒險題材的動漫
: : 用松崗配音這兩部來比較
: : 我個人比較喜歡地下城
: : 動畫我覺得做得滿不錯的
: : 第一季我很喜歡
: : 第二季剛開播期待後續
: : 刀劍我認為一開始不錯
: : 後面就稍微有點沒這麼緊湊刺激
: : 以動畫表現來說
: : 484地下城比SAO好一些?
: 原po明明比的是動畫
: 我看底下留言怎都在比小說
: 直接把刀劍當作糞作甚至是垃圾
: 小說過了SAO篇章後很可能是如此
: 但動畫第一季幾乎按照SAO篇改
: 動畫有很垃圾嗎?
我這個我同意你 就算拿小說來講 第一本的劇情真的是不錯 很棒
動畫完全有把小說的感覺做出來 ALO雖然劇情弱了一點但整體瑕不掩瑜
: 重看地下城第一季動畫花了點時間
: 之前看過一次,但看完了沒啥印象
: 所以就補一下記憶,順便看看哪裡有問題
: 之前第一次看完的時候就覺得動畫改編的有點微妙
: 但當時還想不太到原因
: 看第二次我大概明白動畫的問題點了
: 我先講結論
: 刀劍第一季,SAO篇章 比 地下城第一季好
是的 純動畫SAO的表現比地下城好
: 當然其實各有各的強項與賣點
: 但我這裡的比較好,是因為地下城動畫有個滿嚴重的問題
: 讓我沒辦法去說動畫改編得很好
: 動畫幾乎沒有呈現與解釋地下城的世界觀與諸多背景設定
: 我拋幾個身為純動畫黨有的疑問來說說
: 說到底,地下城是什麼?
: 依照OP看起來是那座塔,那為何又叫"地下"城?他不是建在地上嗎?
: 地下城又有幾層樓?
: 為何城上每個人都跑去地下城裡打怪?
: 難道沒別的城市了嗎?
: 地下城內部構造是長怎樣?
: 好像有上中下層?
: 哪幾層樓適合新手去,哪幾層適合高手去?
: 地下層最高層又有什麼東西?
: 很強的怪物與弱小怪物的區別性在哪?(應該不是只有體型差距吧?)
: 要怎樣判定自己能夠打贏這怪物?
: 裡面人物有分LV1到6,那升到LV6(最高等級)能幹嘛?
: 應該說每個等級所代表的意義為何?
: 神為何要為了尋求刺激而下凡?是天界太無聊?
: 那有哪些神?哪些派系?
: ...等等問題
: 這些問題我想應該是很"基礎"的問題吧?
: 但我看動畫幾乎沒說明過
: 大部分應該是可以解釋的而不是伏筆之類要埋的吧?
你的問題挺多的 我慢慢回吧 先講在前面 地下城的劇情跟設定不是一開始就攤給你看的
他不是網遊 所以沒有 總共多少多少層 打到多少層 總的來說是慢慢展開的劇情
好的那來回答第一個問題
地下城是甚麼? 這個就是作品的核心 最後的謎底就是告訴你地下城是甚麼
我想是你看動畫的角度關係 動畫演出的是 貝爾的視角 貝爾的故事
貝爾來到地下城的動機動畫都有演 因為爺爺掛掉了 他憧憬英雄、邂逅 所以來到地下城
以從貝爾視角的觀點 以及這個作品慢慢擴大介紹世界觀的話 當然不會講
再來是第二個問題 這邊動畫是確實有演到的 公會小姐在莉莉篇章還跟貝爾一起上去
塔是地下城的蓋子 動畫中貝爾進地下城是往下走 塔在約會時都有說是商店+房間
第三個問題 街上不是只有冒險者 也有其他的眷族 鐵匠跟他的神很早就在動畫中出現
那為什麼跑去地下城 很簡單 動畫也有 打完怪物有魔石和掉落物 只有地下城有
所以冒險者會下去 為了財富 名聲 地位
第四個問題 世界上只有一座地下城
第五個問題 內部構造直接畫給你看了 就是迷宮阿 每過幾層都不一樣
前面幾集 是石壁迷宮+道路 九層以前 後面超過12層以後 範圍擴大 材質也不一樣
https://i.imgur.com/o6Ne2RC.jpg 公會娘跟莉莉都有提到
公會娘還告誡貝爾 不可以直接到10層 越往下 怪物就越強 還有樓層主
就是一層一層往下打得 最"高"層就是最爛的怪物 最"低"層 還沒打到當然不知道
就不是遊戲 不會先跟你說最終boss是啥 不是網遊阿
第6個問題 這是現實 體型不一樣擅長的也不一樣
但是越往下的樓層 怪物越強 你越難打 看貝爾打殺人蟻就知道了 之後打牛頭難打得要死
小體型擅長速度 大體型防高 現實你遇到一隻水牛跟一隻獅子 狀況不一樣強弱也不一樣
雖然如此 但是公會那邊有推定怪物的等級 公會娘動畫也有講 牛牛LV2
阿怪物這麼多 不可能每個都說 用演出你也知道強弱
第七個問題 沒有打不打得贏 打不贏就是死
地下城的等級分布可以讓你大概衡量 但是有異常狀況 動畫演給你看了 拉火車看過嗎?
牛牛偷跑上來看過嗎? 異常BOSS看過嗎? 就算你想安全 也不一定就穩
冒險者就是玩命的
第八個問題 LV6不是最高級 等級的意義也跟你講了
越高級 就越強 升級你就有機會獲得技能 (動畫打完牛) 升級會提升地位 眷族會變強
不是很懂你怎麼會質疑升級的意義
你也應該不會質疑SAO幹嘛升級吧 變強阿
第九個問題
動畫第一集開頭就告訴你神仙下凡來幹嘛的
: 地下城分類上屬於日系奇幻作品
: 而不是像遊戲世界或者異世界,怪物可能會有血條、有等級
: 我想更應該要去解釋這些基礎的世界觀吧?
: 因為諸多沒解釋所以看完第一季後 也沒有讓我有持續看下去的想法
: 對這世界觀不了解,也就沒有好奇心想要了解更多事物
: 簡單說,看完第一季沒啥感覺和有持續看下去的吸引力
: 這大概就像 來自深淵 沒有解釋
: 地下有幾層
: 會出現什麼樣的怪物
: 每一層和上一層有什麼不同
: 會發生什麼症狀
: 笛子顏色代表什麼意義
: 等等 這些概念
: 若沒有解釋這些,又怎知道黎明的好呢?
: 動畫沒有讓我產生對這地下城探險的好奇心
: 並不是說要有全面詳細的設定
: 而是要有限有最基礎的情報
: 說到底地下城有 冒險 這要素嗎?
: 在我看來只是一群人去練功打怪打boss的地方罷了
: 常常一個地點集合
: 然後切一個畫面就在地下城裡面打怪了
: 絲毫沒有感覺正在冒險
: 至於刀劍第一季的世界觀...
: 看過動畫的和看過小說所獲得差距並沒有太大吧?
: 刀劍初看吸引我的就是
: 在遊戲中死亡等於現實死亡
: 然後會令我期待怎麼破關逃離這世界
: 我沒看過地下城的小說,只是純動畫黨
: 但我相信 我提的這些問題,小說大部分都有所解釋
: 小說的好,我看版上文章大概也知道
: 很可惜動畫第一季看完沒有特別吸引我
: 實際上還有點勸退
: 歡迎小說黨回答我的問題
: 雖然我覺得看維基百科或者是看小說本體比較快XDD
至於冒險 我不知道你怎麼看冒險這兩個字
但是進地下城本身就是一種冒險 地下城未知 就算做好準備 還是會隨時送命
這就是冒險 這些不要命的人 就是冒險者
還有你拿來自深淵比有點不恰當 來自深淵是阿比斯的故事
但是地下城 本傳是"貝爾的故事"、外傳是"洛基眷族的故事"
本質上來說是圍繞著冒險者的故事
再來前面我有提到 地下城是慢慢展開的 前面貝爾太弱 沒辦法遇到太多東西
所以有限 之後貝爾越變越強 地下城就會呈現更多樣貌
你問的這些 會隨著冒險的腳步一步步揭開他的面紗 而不是一開始丟一本設定給你慢慢啃
說回來自深淵 深淵其實也是這樣 他們到了第四層 才發現娜娜奇
每下一層才解說這一層 他也沒有第一層就告訴你第6層有生骸阿
這跟故事進度有關係 進度就到那邊
再來你說后宮 我真心覺得你只是沒認真看動畫而已
動畫第三集就跟你講了 應該說2~3集中間差了很多回憶 都在講貝爾跟乳神的羈絆
沒人要的貝爾 跟找不到人的女神 銀背猿 直接被你無視了
劍姬也沒到愛不愛上貝爾 她幫貝爾特訓只是想跟他道歉
芙雷雅跟希兒一樣
https://i.imgur.com/vGdxio2.jpg 眼睛你大概忘了
後面打牛的芙雷雅高潮解說你大概也忘了
琉? 這時候是為了幫助希兒跟欣賞貝爾 連攻略都還沒開始
一直到動畫結尾才開始談心
大概先這樣吧 地下城動畫是比較不好 第一季改太快
地城的世界觀很大 但是許多東西是慢慢帶出來的 而且是本+外一起看 還有許多細節
現在動畫做到的部分基本就只有開頭
這就是作品性質不同而已 地錯不會開宗明義挑明所有設定
地下城當然有設定 但是這是讀者跟著故事人物一起前進 一起看故事越來越深入才會呈現
就像那一句 "這是少年的軌跡、女神的紀錄 - 眷族神話"
但我覺得你的問題很多動畫都有演 台詞也多少有提到 先這樣吧 來睡
作者: shefu120 (hsu2402)   2019-07-29 00:33:00
不行 刀劍前面SAOP我就啃不下去了 就算後面畫面再帥我也只是覺得還不錯而已設定方面大概是因為我是最近才補的 覺得實在不怎麼新奇
作者: s4f3i (汐止金城武)   2019-07-29 00:35:00
推 這篇詳細
作者: shefu120 (hsu2402)   2019-07-29 00:36:00
我說的是動畫前面收後宮的劇情讓我覺得非常狗血
作者: sexycute (魯龍)   2019-07-29 00:44:00
推,就想說明明自己也是地錯動畫黨沒覺得有少講什麼啊
作者: zizc06719 (毛哥)   2019-07-29 00:46:00
SAO就第一集能看而已啊
作者: shefu120 (hsu2402)   2019-07-29 00:47:00
可是我也覺得刀劍對於人物刻畫一直不夠深 所以評價都是普普直到絕劍篇才給我有他們是「人」,不是「角色」不用SAO結束吧?在納入桐人後宮後,我就不太記得她們做過什麼事了...好像...一起攻略?
作者: tsubasa0922 (翅膀一串數)   2019-07-29 00:51:00
如果一開始就是SAOP不知道會不會好一點(?
作者: hami831904 (士司P)   2019-07-29 00:53:00
就sao progressive
作者: shefu120 (hsu2402)   2019-07-29 00:55:00
再說我說的刻畫是對人物的感情的描寫 所以我覺得除了絕劍篇以外,我感受不到主角們為什麼要哭、為什麼會笑
作者: tsubasa0922 (翅膀一串數)   2019-07-29 00:56:00
Progressive 故事重點就在sao長篇,角色互動上多了不少
作者: hami831904 (士司P)   2019-07-29 00:56:00
個人覺得地邂的異端兒篇把這部小說帶向了新的高度
作者: john701966 (新店車癡漢)   2019-07-29 00:56:00
就一個刀劍粉的護航而已 看到遊戲裡死現實就死這段就笑了
作者: hami831904 (士司P)   2019-07-29 00:57:00
刀劍本來以為UW篇也可以的,但結尾搞爛了
作者: tsubasa0922 (翅膀一串數)   2019-07-29 00:58:00
至少跟亞絲娜的互動是這樣,沒SAO時的發情突然愛上桐人的感覺
作者: john701966 (新店車癡漢)   2019-07-29 00:58:00
真要講SAO裡面不解釋的東西可能更多 只是粉不會拿自己的神作鑽牛角尖
作者: shefu120 (hsu2402)   2019-07-29 00:59:00
突然發情 <- 形容的真好
作者: tsubasa0922 (翅膀一串數)   2019-07-29 01:01:00
畢竟只有一集只好很匆促的配對,不過P拉長後就有改善不少
作者: shefu120 (hsu2402)   2019-07-29 01:03:00
感謝給歌 我也超喜歡的!情緒整個燃起!
作者: steven8088   2019-07-29 01:04:00
這首BGM真滴讚
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2019-07-29 01:22:00
SAO uw篇雖然爛歸爛 但是銷量還是有破萬以一個輕小說改編而且還是第三季 來說算是很猛
作者: sillyboytw (我也是醉了)   2019-07-29 01:37:00
如果BGM有敲鐘版的就更棒了
作者: MutsuKai (夜羽大人的小惡魔)   2019-07-29 01:44:00
敲鐘在13集 XD 可惜沒有整段大鐘
作者: marinechen (m_c_ar_hen_ine)   2019-07-29 01:52:00
SAO跟加速世界我看他還要怎麼掰下去
作者: reminsky (sky強)   2019-07-29 01:57:00
感謝回答,不好意思,兩者我比較喜歡加速世界,刀劍後面的糟糕我是認可的講點刀劍的好就被扣上刀劍粉的帽子,刀劍在版上真的黑啊,加速世界動畫的世界觀和設定印象中都有交代,沒啥問題
作者: siyaoran (七星)   2019-07-29 03:03:00
地錯做的最爛的就是等級差根本看不出來
作者: iloveu0926   2019-07-29 03:30:00
加速主線架構應該早就規劃好了 而且幾乎都在走主線我都懷疑板上有些人看的跟我是不同的東西了
作者: alouis (モンキー.D.ルフィ)   2019-07-29 03:34:00
地錯等級差很明顯吧
作者: siyaoran (七星)   2019-07-29 03:43:00
哪有 Lv6有比兔子快嗎?Lv6根本應該做成跟龍珠一樣瞬動才能表達相應的速度但畫面上的動作就是跟兔子差不多 然後兔子莫名就被屌打阿波羅屌打兔子看起來都比Lv6快了呢
作者: MutsuKai (夜羽大人的小惡魔)   2019-07-29 03:47:00
劍姬那是訓練有留力啊
作者: aegis43210 (宇宙)   2019-07-29 04:08:00
SAO就VR設定很棒,劇情江郎才盡,畢竟都要自己探索,沒啥能借鑑的,地下城就建立在日式奇幻的巨人肩上,比較不容易脫軌
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲)   2019-07-29 06:53:00
SAO動畫那個戰鬥畫面我真的不行 有夠鳥同樣是打BOSS 地下城的動畫表現好多了
作者: smallkaka (人無一善以報天)   2019-07-29 07:28:00
簽名檔好傷心
作者: john701966 (新店車癡漢)   2019-07-29 07:56:00
地下城短短12集有的東西你都裝沒看到 反倒一直說刀劍地下城短短12集有的東西你都裝沒看到 反倒一直說刀劍好 說你刀劍粉有什麼不對嗎==靠北怎重複了.. 幫刪
作者: kk2025 (kk2025)   2019-07-29 08:29:00
怎麼老是有人喜歡玩二分法?
作者: kxz (養蝦人家)   2019-07-29 08:36:00
SAOP就吞書用的阿...
作者: reminsky (sky強)   2019-07-29 09:09:00
我就討厭這種非黑即白的說法,刀劍我也只說第一季好而已,還是要我婊一下刀劍?第二季GGO人物塑造有問題,桐人不知道在害怕什麼/第三季打鬥沒以往爽快,打沒幾下就對話影響觀感/地下城的好,打牛戰最燃,配合音樂配得很好,作畫親兒子,近年來JC的上限,人物塑造我最喜歡莉莉,花了三集敘述她,人物性格複雜度有出來對了,有亞絲娜(正宮?)還到處攻略後宮,我討厭這行為
作者: chang505 (眼線)   2019-07-29 09:28:00
本來就是常見的逐步拓展世界
作者: NomeL (暱稱是甚麼owo)   2019-07-29 09:52:00
加速世界的設定個人覺得比刀劍爛很多 也沒有很帥的黑漆漆
作者: windr (天河銀明)   2019-07-29 09:59:00
我覺得要討論地下城這部的話,拿動畫來比沒什麼意義因為動畫頂多只有原作小說5成功力,好看的本來就是小說這也是為什麼大家在聊地下城的時候都是在聊小說劇情
作者: enjoytbook (en)   2019-07-29 15:19:00
SAOp就Sao progress...作者亞絲娜粉,所以吃書重新寫第一本的故事

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