※ [本文轉錄自 NSwitch 看板 #1TKlEVWg ]
作者: dukemon (dukemon) 看板: NSwitch
標題: [心得] 聖火 風花雪月 黑鷲線全破
時間: Wed Aug 14 01:30:04 2019
......終於跑完了，現在只剩教會線沒跑而已
以下有雷
先說劇情吧
......在跑完金鹿跟青獅之後，個人覺得黑鷲線的女皇整個被騙很大
儘管跟教會敵對的理由說得很有道理，但手段不僅差，得到的情報也整個偏頗到極點
讓人到最後玩到其實有點不爽女皇。
提個幾點
第一點，盲信解放王=人類英雄，是為了人類而跟賽羅斯對戰。
但是她自己可是親耳聽到被黑暗勢力調換的伯父說溜嘴，說解放王只是個盜賊
而金鹿的蕾雅也說解放王是個盜賊。敵對陣營說出同樣的證言，代表是事實的可能性很高
自認為對自己有利的真相被掩蓋，用這點來攻擊教會，讓人印象極差
第二點，關於紋章的不平等之類的，紋章是造成了不平等，
但教會對有紋章者歧視沒有紋章的人這件事也不置可否啊
賽提斯就直接說他不喜歡這風氣，人家可是四聖人之一啊。
虛假的女神......打算犧牲自己救出主角的蘇諦斯不管怎麼看都不是壞人
最讓我無法理解的是居然跟黑暗勢力聯手打教會這點。
很好，女王因為紋章的實驗家人全死光，老爸被架空所以憎恨紋章這沒問題
但我真的無法理解為甚麼要跟對殺光自家人做實驗的黑暗勢力聯手打教會
對方還稱她為最高傑作，我真的搞不懂為甚麼會發生這種事情，
說女王被洗腦我都不覺得奇怪。教會是惹了她什麼地方啊，她悲慘的事情都跟教會無關
之後還要主角忍下來，等一切事情結束之後再打爆黑暗勢力，看到這段真的很不爽
還有一點很讓我火大，就是把黑暗勢力的攻擊推給教會。當時看到整個吐血
看對話莉絲緹亞有發覺不對勁，卻還是相信我們，這讓我罪惡感超重的你知道嗎？
跟黑暗勢力結盟讓人很不爽，最不爽的是我們居然沒有打爆他們
居然用結局一句話就交代過去，在帝國各種被滲透的狀況下這樣交代實在太草率
我想看女王發現真相後是如何面對的，這樣看起來根本是被騙到結局......
女王其實內心算壞掉了只是表面有掩飾，但主角又沒有揭穿就這樣陪著她到最後
這條線蕾雅壞超大的，只要主角沒在身邊青獅、黑鷲、教會都會壞掉
金鹿的庫羅德才是主角內心的避風港吧...沒有看護的壓力，看看那個青獅弟XDDD
是說蕾雅的統治問題確實很大，畢竟掌控教會千年以上，其實已經差不多是老害了
但說真的，跟黑暗勢力結盟來打蕾雅完全是本末倒置。
以下是各角色感想
主角
這輪跟天才結婚，超讚的
女王
劇情上前面講過了
戰鬥上OP，斧頭碾爆一群人
修伯特
表情很恐怖，但實際上對同伴還算關心，對所有人警戒單純是工作關係
還不錯的法師，魔成長很高而且很快就有打三格的魔法
菲爾迪南特
個人黑鷲最喜歡的角色，在支援對話中講說認為貴族比平民優秀是理所當然的
因為環境的關係讓他們天生就有優勢，所以說自己在戰後想要建學校改善平民的環境
騎龍之後拿斧大殺四方各種碾壓XDD
最後是跟女王，兩人打了一架那件事在後世變成傳說XDDD
佩托拉
蠻喜歡的女角，表面上是國賓實際上則是人質，但她還是不屈不撓相當上進
我轉飛兵，天馬→龍騎→獅鷲→飛龍領主，拿弓射爆人，而且成長很不錯
貝爾娜提塔
家裡蹲，但造成她這樣的過去蠻慘的，幸好有同伴扶持她
個人是直接停在狙擊，說真的相當好用，射人超級痛的，特別是最後一關根本被動常駐XD
林哈爾特
一直在睡的天才，但實際需要他時又很有用
直接僧侶到結束，有傳送術跟遠距補血用途很多。
結局跟貝爾一起落跑了XD
卡斯帕爾
也是我喜歡的角色，雖然樂觀但對到自己父親的仇人就經常鑽牛角尖
拳頭速度型，比拉斐爾還要容易弄出4連，但皮比較薄
接下來就剩下教會線了，之後就等DLC吧

女皇真正要的不是那麼單純的東西 不能把其他線的觀點帶進來 當然要說她有私慾想做大事或因為自身經歷無法否認 但她最想做的事是打破階級及信仰的束縛不交託給神或貴族 讓人擁有真正的權 而女皇個性其實比副官更腹黑帝王 歷史上幹大事的皇帝也都有這樣的影子 跟伯父合作是為了先完成主目標 內心的軟萌部份是絕對不影響她想完成的理想世界 天才也是認同這點才在彼此對談互相認可 但最後把背後亂的人只放後日談處理確實可惜不過那也只是我自己在四條線最喜歡女皇觀點 其實任何線都沒有絕對好壞

想了一下覺得尾關後再放一關 時間大概放在兩年後跟被逼急的搞事仔決戰

問題是在於她對前因後果的了解太過淺薄，再加上觀點明顯

現在重玩教會線，看到皇女安慰主角父親過世那段有點不爽XD

有被誤導，再加上跟黑幕聯手這點讓我好感極差她想打破階級的束縛，但跟黑幕聯手真的太誇張了

聯手這點我覺得說錯了，不如說是被控制已久慢慢培養勢力想獨立才對

王國放瘟疫、王國暗殺事件、帝國王室斷絕、莉絲緹亞家

黑暗勢力根本覺得她是棋子吧從來沒有平等

跟黑幕聯手其實很正常 她勢單力薄 不聽話大概就完了宰相被辭退本來不服但馬上察覺就遵旨惹

她是有培養勢力獨立的打算沒錯啦，但她因為自以為是的誤

所以主角不在 她基本上沒本錢擺脫這些傢伙吧

聯手應該是兩方平等的選擇，她從來沒有選擇

解誤導主角跟眾人讓自己對她的印象超差，教會其實很多好

卡斯爸 林哈爸 那些高官貴族大概都跟黑幕有關

的可能性，只有成功擺脫或被發現死定

也是有跟教會坦白的方式喇 但雷雅搞不好知道皇女有火紋就要砍人惹

個人是覺得她自以為明白自己被黑幕操控，但實際上卻不明

不溝通是在全知視角最容易發生的錯覺

蘇諦斯是龍神，而且當年確實拯救了這塊大地上的人

這條線演出的確是最差的... 很多東西需要更多故事支撐

她的眷屬會變龍很正常，不明白前因後果就說是骯髒野獸我覺得比起庫羅德，女皇更應該去發掘歷史確認實際狀況雖然可能我有點說過太過頭了，但女皇其實很無知...

獸指的不是地上人嗎？

接觸到的訊息不少都被黑幕影響，明知道不可信卻還深信不疑，其實很悲劇...

這個故事除了玩家本人每個人知道的都有限... 包括蕾雅

其實就像康熙殺索尼為除鰲拜 還有除吳三桂等等一樣歷史上太多這樣的君皇用差不多的方法 所以對於這樣手法我沒意見 倒是自己覺得沒有一條線的認知是真正真實 一直不認為四條線的觀點有哪一條是全貌 都是因為在某個立場才會覺得應該如何 而才看到怎樣的事實 沒有哪個立場才叫真正看得清楚的 因為所有事件的解讀都是有立場的 所有歷史也是這樣寫出來的 因此原po說的我也不會完全反對 只是切入跟認同不一

雖然不明白哪一點是全貌，但可以經由互相比對了解啊比如教會跟黑幕都說解放王是盜賊，那這個可信度其實很高而且我們實際上跟蘇諦斯相處過，關於對方說女神是邪惡的

其實信不信也不是太大重點惹 師出有名就是要先騙自己

這點也有相當大的疑慮，綜合來說女皇得到的情報其實最偏頗

不過某個支援說她也不是真的要整個教會剷掉吧

理解 然後跟教會說明白 大家快快樂樂團結打爆黑勢力 沒人沒事之後改革紋章高貴意識 真棒

這認定有點怪吧 教會總不會說解放王是義賊或啥的 肯定往壞人貶 才能讓教會站的住腳 那為何教會說法可信度一定較高？

反正到頭來做的事也差不多 兄弟姊妹死光的皇女白髮時就壞掉惹

梅爾在帝國線的後日談也跑回去了 看來教會還在

這條線最讓人費解的就結局阿，有伏筆沒弄好，一個機械降神全部消失?????

我覺得就是立場不同罷了 很可能沒有對錯只是成王敗寇

知道真相 皇女87%還是照唬照殺照打

不是只有教會說，連黑幕方都說解放王是盜賊

我覺得皇女打教會就被當槍使，但是第一部的時候各種撇清責任說我會阻止什麼的讓人看了很不爽，而且誰說沒實際參與就不是共犯了，你再怎麼樣就是地底人的發言人啊

女神迴光返照多嘴2句，要主角結束一切都行...

我跟樓上想的一樣，一直撇清關係但又一直協助他們...

拜託不要再機械降神了，看了頭很痛

其實第一部後期主角不要腦衝，蘇諦斯恢復記憶後大罵蕾雅

盜賊又不重要，你可以想想在女皇的角度紋章要怎樣解決

總不可能這樣演吧XD 我的想法是女皇身上已經背負太多責任跟理想了 所以才會如此盲目 如果女皇不這樣盲目的向前衝根本支持不住 簡單說太理解敵人反而會猶豫而裹足不前不理解直接殺爆更簡單也不會有罪惡感

跟女神相處過的只有主角而已而且還是記憶不清楚的女神= =

其實紋章學者的結局就算是解決紋章問題了

女皇就算了解歷史也沒有第二條路走啦，只是態度的問題，整個演出就讓她格調很低

是說當年蘇諦斯為甚麼要發紋章這事情有講嗎？如果是為了打邪神之類的話，那女皇真的趁了黑幕的心意了

教會線就知道惹

畢竟女皇都預設自己要統一大陸了 歷史正不正確也不是太

好，我明白了

你知道紋章其實是女神眷族的的心臟嗎

是啊 但最後黑幕也被一句話滅光了

那些武器都是眷族的骨頭

所以蕾雅才會一直想找機會沒收武器啊，這金鹿線就講了

紋章石沒錯，所以不是發的，是被宰了做成武器

蘇蒂絲也沒消失就是惹 帝國線結婚選她 火紋石消失照樣跑出來紋章的話 教會線也有講

個人是真的不太喜歡皇女啦，被黑幕影響太大而且還一直認

紋章記得有說賜給解放王要做啥的，可是後來背叛了

皇女是致敬系譜的某人 老玩家看到可能覺得還好

是子世代的同母異父哥哥嗎？有點忘記他名字

不喜歡很OK阿，但是這個遊戲沒人自許正義吧，都是目的導向

我記得他不是因為黑暗魔導書跟血統而魔化之類的

我是覺得開導她是主角的工作啦 不過主角覺得沒問題也算是認同女皇野心的執行方式 可能是不這樣女皇就撐不下去也說不定 結局不錯也說明女皇沒問題吧 只是過程難看了一點這樣

我剛破第一輪的時候也對皇女被灌輸思想有疙瘩 後來想想也還好

不 我指的意思是 讀了三國演義會覺得劉備是英雄 但讀完許多資料後 我反而覺得曹操是真英雄劉備是真小人 要說的是 讀到任何資訊都不一定是真正對的 因為歷史是別人出口的跟自己決定信什麼 自己單就理念上最推崇女皇 雖然不完全認同她 但自己應該也是為了理想不論如何先達成的人 而且所有四條線唯一一致表現出來的 就是蕾雅確實一直想剷除非信者 然後女神在和主角融合時 說了”在時間命運中 想看主角帶領人們走出自己命運” 其實自己就是認同這點而已 就像歐洲中世紀想推翻神權還有反對貴族制一樣 人才是主權本體 在革命時應該沒人看過革命者同時在剷除對自己目標是助力的人吧 這就是一直在說的逼不得已先合作 也是先前一直說許多君皇在做大事時常下的決定就是先忍辱負重 不過還是老話一句 這只是自己決定要信什麼認同什麼的問題

我覺得光她深信教會是自己敵人時就算是這樣了，而且還硬

主角直接倒戈根本被天之聲影響，蕾雅降智也令人頭痛

因為皇女早就壞掉惹 責任感逼她一定要走上這條路 不然跟山豬面談乖乖投就好惹

是亂解讀，她帶帝國軍去挖別人墳墓對方爆氣還說這就是她的本性，我看到完全黑人問號

btw 自己反而覺得女皇線的目標格調最高 雖然看起來最沒人性 然後感覺女神自己其實也想由人為自己做主

皇女有沒有狼師 態度基本上是沒差 只是有狼師能贏而已

蕾雅沒有降智吧她一直都是比起人類更在意那些骨頭不是嗎= =

蕾雅對信仰算寬容吧？她主要剷除的都是異端，異教徒她不太管(騎士團有幾個人不信教，她也一樣信任)

挖墳接皇女線的演出真的很差

而且也是對方自己先宣戰她才處理的

女皇的魅力就是不論如何都要達到目的的決心啊 有些人喜歡有些人討厭 像女皇這樣的劇情很少 更多的是什麼理解對方最後和平解決的 就是這樣反而讓我很喜歡女皇線

蕾雅除了打仗智商在線，重頭到尾只會說把媽媽還來旁邊的人都莫名其妙... 只能跟著瘋

那個火紋石碎掉的老梗會讓我覺得是TE 雖然整條線演出真的很差（講n遍就兩個壞掉女人間的戰爭 山豬衰洨 倒吊路人

蕾雅是真的活太久跟人世脫節了，統治才變這麼差

我也是覺得演出可以更好 可能這種劇情比較少寫很難寫好不然以女皇的目標跟決心相襯這條線可能會最好

除了倒吊每個主角都很慘... 沒辦法比的

是說蕾雅不扯到什麼紋章武器、異端之類的地雷，私底下

大概是覺得打完雷雅後不能用天帝劍怪怪的只好收掉

紋章要消失好麻煩，來個後日談XD

此外女皇的思想我覺得可以再多著墨一些，現在看起來很像

其實蘇也沒完全消失 補個黑幕殲滅戰讓主角暫時能揮就好惹

暗線就是紋章阿，破關動畫最後解的就是這個最重要的伏筆

劇情上戰線能推進 主要都是靠主角+天帝劍無雙 沒了就收掉蠻好懂的 問題黑幕就一句話收掉真的機車

其實大家說的都接受XD 不過和crash大想法一樣 已經1千年了 沒人對徽章貴族這件事想真正解決 而且個人對利用信仰剷除自己所認定的異端其實比較反感 因為歷史一堆真正的無意義悲劇 高比例是這類想法引起的所以有1條線想打破千年人們困境是自己比較喜歡的縱使手法真的難看(我是也覺得不好看啦 其實XD）而且皇女和天才一樣 都不顧自身立場都懷抱著這種理想個人覺得這兩人思想很令人欽佩 不過天才每次強調自己以前髮色跟皇女也時不時暗示自己曾經的處境 都令人沈默 這類問題千年來似乎早就已成常見病態

整個故事看下來你怎麼會覺得紋章是她個人的私怨除了能拿大砲管根本沒半點好處

紋章這制度有問題是大家的共識，連教會都有啊

女皇線自己唯一覺得可惜的 只有為何用後日談提及背

不是她個人的私怨，但個人是覺得她把對實驗的怨恨歸咎於

其實二月不盜墓 雷雅就退位讓主角接惹 然後子安就會改革

紋章，連帶厭惡教會，而對造成這一切的黑幕方無能為力

此外我倒覺得比起教會認定異端，黑幕放瘟疫到處作人體實

是的 meal大說甚是 但簡單兩顆恰恰好的子彈也造就第一次世界大戰 歷史就是一堆巧合跟無言的悲劇 皆可以造成截然不同的走向

duke大說的也是 黑幕做人體實驗確實無法溝通 但決定剷除什麼問題先這就是歷史的分歧了 這也是一開始說的 其實只是決定想站在和立場來看事情而已

我還是要再說一次，實驗那些不是教會搞的，把那些悲劇歸咎給教會非常奇怪，嚴格來說教會其實是跟那些人對抗的你說的白毛跟皇女那種處境，其實都是教會應當會伸出援手的類型他們可是千年的死對頭啊對方在村子裡做實驗，教會也是能救的盡量救，蕾雅說讓他們住在修道院裡面照顧

是的 以全知的角度 實質上不能完全算教會的鍋 或者說反而跟教會一同打黑幕更好 不過還政於民 去除神權跟貴族觀念 自己覺得比較像女皇線的核心價值 當然這只是我的觀點 自己不打算以全知觀點去認定每一條線因為到底這些到底是不是真相也沒人知道 所以你說的我也認同

把話說開就好了 真的沒必要開戰 主角對任一方都說得上話

我是覺得不到還政於民，個人覺得是開明專制+中央集權

我是不太能理解為什麼皇女在知道黑暗勢力是黑幕的情況下還是決定搞事啦黑鷺線的劇情我是真的看的很痛苦……到底為啥我不能砍了我身旁全身紅色的機八人==

皇女線的打破階級比較偏向除去腐敗貴族樓上我也有這種感覺...不得不說是該慶幸只有6章，還是沒有更多篇幅描寫打黑暗勢力部分......皇女線一整個就是主角當黑幕手下殺好人...很不舒服儘管能理解皇女算是黑幕傀儡，但她自己一副當傀儡還不覺

你就把4線都分開看就好了 每條線有/沒主角差多少這樣

得自己是傀儡的狀況看了很不舒服，連帶她的思想我都抱持

能混在一起看的最多就背景設定那些

懷疑，到底有多少東西是被黑幕影響才變成這樣的她說的把世界還給人類，究竟是還給人類還是給黑幕呢？

不過這也代表說 皇女這個角色 被塑造的有多成功吧看有多少人在跑黑鷺線的時候想砍了旁邊那個機八人==皇女大概是我這遊戲最討厭的角色吧順帶一提 第二討厭的是那個藝術腦

到最後我甚至連後日談都開始在懷疑了，帝國被滲透成這樣真的有辦法完全去除影響力嗎...而且她說要消除階級，結果後日談大家還是爽爽繼承爵位傭兵照樣去討伐貪婪貴族，這真的有差別嗎？

表面上的和平阿 歷史不都這麼演的黑暗勢力沒有消失 世界會真正的和平就真的有鬼了

其實你想法已經定型大概也不用討論了你用你那個角度怎麼看都是一樣

我覺得主要是皇女的描寫真的不夠說服我，她的理想是真的出自她自己而非黑幕操控你們提的打破神權統治、讓人類掌握世界，在皇女背後是

只能說先跑什麼線就被那線的想法影響的最深 這是無可避免的 所以把自己最喜歡的線當結局就好了 其他就當補設定

過去跟女神敵對的黑幕，我實在不得不懷疑這理想的可信度我第一條是金鹿，對皇女印象其實不錯，但黑鷲真的讓我很不爽她，金鹿線描寫雖然短但還比較喜歡

我只想說某個蘿莉控也是過去某兩個敵對方的共同神主牌，某人也同時是雙方口中的漢奸，那也只代表他們用同樣的方式來詮釋歷史有共同的利益罷了，

但是整個可信度確實是盜賊說較高，看一些劇情對話就知道帝國在百年前事件後對教會關係就不好，而且女皇得知的訊息被黑幕誤導很大。再說把解放王說是英雄從各個設定上來看也蠻硬凹的

其實這話題鰻政治味的, 但其實現實中也是存在這種議題一邊被塑造成英雄的政治領袖可能是另一邊眼中的問題人物

就很舊聖火的fu啊,阿卡涅亞初代王其實是盜賊. XD

如果女皇線最後再多加個一關打黑幕的關卡會好很多