[閒聊] 劍術的刺擊,到底是不是很好的攻擊方式阿?

作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)   2020-07-24 16:53:53
先來看段《對馬戰鬼》的影片
(有劇情雷)
https://www.youtube.com/watch?v=sbpguJiGep4
GHOST OF TSUSHIMA - Ryuzo Duel Boss Fight & Jin Betrays Samurai Code
Ryuzo老兄不學乖的一直用刺擊,
刺不中就一堆空擋給阿仁連砍=="
而漫畫《神劍》中,
劍心擺出刺擊時,旁人還會以為他要開殺戒了,
其實他是更鬼扯的, 把石頭戳進齒輪咬合處.......
刺擊,
是好的攻擊方式嗎?
五段以下禁用?
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2020-07-24 16:55:00
不拿盾很難擋啊
作者: emptie ([ ])   2020-07-24 16:55:00
你要殺人的話很有效率啊
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2020-07-24 16:56:00
重劈砍的話用刀就好
作者: emptie ([ ])   2020-07-24 16:56:00
不然長矛為什麼會變成平民好武器
作者: dog377436 (小狗怒吼)   2020-07-24 16:56:00
你要問比賽還是實戰
作者: hk129900 (天選之人)   2020-07-24 16:57:00
長矛很大原因是因為他長.又便宜
作者: linceass (ギリギリ愛 ~キリキリ舞~)   2020-07-24 16:57:00
刺動作快 破綻少 殺傷力高
作者: ryanmulee (ryanmulee)   2020-07-24 16:57:00
去羅馬競爭生死鬥玩一輪就知道了
作者: wayneshih (漂流虛海的雁太保)   2020-07-24 16:57:00
牙突
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)   2020-07-24 16:58:00
劍道比賽 實戰 都行
作者: ridecule (ridecule)   2020-07-24 16:58:00
前進突刺,刺
作者: linceass (ギリギリ愛 ~キリキリ舞~)   2020-07-24 16:58:00
缺點就是單調 容易被看穿攻擊路徑
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)   2020-07-24 16:59:00
主要談刀類 對..對不起!
作者: jupto (op)   2020-07-24 16:59:00
一寸長一寸強 刺擊當然是實戰上最強的攻擊方式 如果只是重視劈砍的攻擊力直接拿斧頭了誰跟你用刀劍
作者: ych49 (阿憲)   2020-07-24 16:59:00
我記得之前看過文章,好像一般人的刺擊比平砍更有破壞力
作者: sho2000 (HIROSHI)   2020-07-24 16:59:00
刺撃應該是對應刺盔甲所發展的劍術吧
作者: Lizus (不亢不卑)   2020-07-24 17:00:00
刺擊的優點就距離長 就這樣
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2020-07-24 17:00:00
斧頭重心集中在末端,靈活性受限
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)   2020-07-24 17:00:00
刺不到就GG惹 所以是賭博招數?
作者: Lizus (不亢不卑)   2020-07-24 17:01:00
斧頭要砍的夠力 光武器本身就很重了
作者: ghostlywolf (影特狼)   2020-07-24 17:01:00
劍道比賽很難刺 攻擊範圍小動作要求的技術也高
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2020-07-24 17:01:00
難道你劈砍揮空破綻小多少嗎
作者: berice152233 (WASHI買的zenfone2)   2020-07-24 17:02:00
自己在揮木刀覺得刺擊出招最快前置動作最少,回防比斬擊慢而且沒辦法連刺,實際怎樣就不清楚了
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)   2020-07-24 17:02:00
可是劍道的刺擊 似乎很難防備,高手的殺著?
作者: loosie (uila)   2020-07-24 17:03:00
不只距離長 刺擊造成的傷口雖然小 但致死率高很多
作者: Lizus (不亢不卑)   2020-07-24 17:03:00
最大優點就長而已 一吋長一吋強不是隨便說說
作者: berice152233 (WASHI買的zenfone2)   2020-07-24 17:03:00
還是說刺擊傷害高,新手拿捏不好容易死傷所以新手不能用?
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)   2020-07-24 17:04:00
我看到的理由是這樣沒錯 反向禁用
作者: jupto (op)   2020-07-24 17:04:00
劍道主要是刺擊準度要求很高吧 實戰攻擊有效範圍大 應該更實用
作者: TYS1111 (TYS1111)   2020-07-24 17:04:00
超好,去找一些HEMA講長劍跟刺劍的影片來看就知道了
作者: keyman616 (bigpow)   2020-07-24 17:04:00
鄭捷就是用刺的才殺這麼多人,用砍的應該不會死這麼多人
作者: Lizus (不亢不卑)   2020-07-24 17:05:00
其實如果真刀 如果沒刺到要害 傷害也不會比斬擊強
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2020-07-24 17:05:00
不,刺擊其實比較難擋
作者: shuten ( [////>)   2020-07-24 17:05:00
惡、即、斬
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督)   2020-07-24 17:05:00
不是因為他口袋裡有青眼白龍嗎?
作者: berice152233 (WASHI買的zenfone2)   2020-07-24 17:06:00
我也覺得刺擊應該很難擋,只能架開和閃身?
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2020-07-24 17:06:00
當然刺命中的要求會比斬來得高就是了
作者: hank81177 (AboilNoise)   2020-07-24 17:06:00
刺擊只能躲不好防禦,砍劈比較好格檔
作者: Lizus (不亢不卑)   2020-07-24 17:06:00
長且算快 就奇襲用的
作者: kusoshun (大家一起來促膝長談吧)   2020-07-24 17:06:00
砍的準備動作大多了,刺比較難防
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2020-07-24 17:07:00
但以防遠方來說,刺會比較難格擋*防禦方
作者: er2324 (er2324)   2020-07-24 17:07:00
受力問題,用刺的是全部力量用在單點,容易貫穿敵人。
作者: windfeather (W.F)   2020-07-24 17:08:00
刺擊還有個重點,是攻擊軌跡與距離更難掌握
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2020-07-24 17:08:00
你可以想像成斬是一條線,然後刺是類似一個點,你要去格擋難度就會有差
作者: silomin (惦惦吃的多)   2020-07-24 17:08:00
刺才實用
作者: rahit (水元素)   2020-07-24 17:09:00
武器夠長就夠強 除非雙方等級差太多
作者: galleon2000 (加利恩帆船)   2020-07-24 17:09:00
穿刺傷比砍傷更容易致命
作者: ghostlywolf (影特狼)   2020-07-24 17:09:00
實戰比賽差蠻多的 比賽上只能刺喉嚨那一小塊
作者: lljjfrdr1 (111)   2020-07-24 17:10:00
劍最實用就是拿來刺
作者: hanklee66 (饅頭)   2020-07-24 17:10:00
用砍的比較費力吧,而且實戰刺到重要器官比用砍的傷害不見得比較低,我猜啦
作者: yam30336 (低恩ㄟ)   2020-07-24 17:10:00
人體結構其實可防砍,不防刺
作者: loosie (uila)   2020-07-24 17:11:00
"羅馬人認為用劍揮砍相當愚蠢,會被盔甲和骨頭擋住"
作者: yes986612 (yayayaya)   2020-07-24 17:11:00
爽啊刺啊
作者: loosie (uila)   2020-07-24 17:12:00
相反的用劍刺擊哪怕較淺 通常也能致命
作者: ghostxx (aka0978)   2020-07-24 17:12:00
刺是好的攻擊方式,但用刀刺不是好選擇
作者: cloud7515 (殿)   2020-07-24 17:13:00
這樣西洋劍殺人比較有效率耶
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2020-07-24 17:14:00
你要考慮用劍刺擊其實是一種技術要求相對高的攻擊手法所以雖然有效,但能好好運用的人比例相對低
作者: TYS1111 (TYS1111)   2020-07-24 17:15:00
以HEMA(歐洲史實武術)來說一般真劍實戰中,不管是主動攻擊或是格擋反擊,刺擊的發招所需時間、反擊所需時間、反擊路徑都比劈砍短,而攻擊距離當然也比較長。實戰中首要目標其實不是一擊必殺,而是製造傷口消耗對手的體力跟意志。你說被圍毆的時候呢?除非你的裝備等級遠超所有敵人,不然第一準則就是先逃跑再尋找可以1v1的機會
作者: zeyoshi (日陽旭)   2020-07-24 17:16:00
刺擊大概是所有技巧中最接近一擊必殺的
作者: Valevale (所問)   2020-07-24 17:16:00
劍道比賽能看到刺擊的機會很低,動作技術要求高之外,也要掌握時機。隨便亂刺裁判也不會認定能夠成為一本
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2020-07-24 17:16:00
不相信的話可以回家找個一公尺長的東西來試看看,用一定速度瞄準戳一個點,就會發現他的難度XD
作者: TYS1111 (TYS1111)   2020-07-24 17:17:00
現實中沒有處決動畫無敵這種機制啦!一對多就是等於把屁股掰開等人肛而已
作者: windfeather (W.F)   2020-07-24 17:17:00
不過也是要看武器和打法啦,揮斬更能武器的重量大太刀重批下去,可能直接把你的刀子砍斷
作者: kaj1983   2020-07-24 17:20:00
找一個尺長的東西用一定速度瞄準戳一個點....打撞球嗎?
作者: TYS1111 (TYS1111)   2020-07-24 17:21:00
刺擊要致命的前提是要刺得夠深或刺中要害,但實戰中敵人會穿護甲,而且敵人也會防禦會縮,不是固定木樁
作者: magamanzero (qqq)   2020-07-24 17:22:00
比賽不常看到應該是分數問題 這實戰很常用
作者: ashrum (玄鳳阿修拉姆)   2020-07-24 17:23:00
刺擊怎會不能擋,刺完後不中的破綻比砍劈大歐
作者: jupto (op)   2020-07-24 17:23:00
實戰沒給你考慮致命 造成傷害就夠了 刺一次不夠就多刺幾次
作者: magamanzero (qqq)   2020-07-24 17:23:00
新選組某人就擅長平突刺
作者: abadjoke (asyourlife)   2020-07-24 17:24:00
最難格擋的招式啊
作者: TYS1111 (TYS1111)   2020-07-24 17:24:00
戳中你想定的目標不容易,但是就算偏斜只要能造成創傷就是有效,再者如果是雙鋒劍的話回抽的時候還有一次機會造成創傷
作者: mimikillua   2020-07-24 17:25:00
你的問法很微妙 準備動作小的攻擊方式 都是好的攻擊方式
作者: zero00072 (赤迷迭)   2020-07-24 17:26:00
有效果確實最有殺傷效果,但是點刺刺中機率比劈砍低。
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2020-07-24 17:26:00
格擋難度是相對的,然後刺擊跟斬擊沒中到底哪一個破綻比較大這就難說,要考慮太多東西
作者: TYS1111 (TYS1111)   2020-07-24 17:27:00
沒錯,準備動作越小越難防禦,所以單手劍盾也是很強的配置,盾的面積可以拿來掩護出劍的位置,也可以遮蔽敵人的視線
作者: Cishang (辭..)   2020-07-24 17:28:00
長槍是因為長又便宜好嗎,夠長所以掩蓋刺擊的缺點,不然刺
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2020-07-24 17:28:00
劍道比賽不常用 很單純是因為刺擊的有效判定只有喉部
作者: magamanzero (qqq)   2020-07-24 17:28:00
要說缺點的話 怕是有人有比較小的傷口 換比較大的
作者: ashrum (玄鳳阿修拉姆)   2020-07-24 17:28:00
實戰其實是刺手比較有利,但比賽沒分數
作者: Cishang (辭..)   2020-07-24 17:29:00
擊高傷害傷害範圍就一點命中相對低
作者: magamanzero (qqq)   2020-07-24 17:30:00
話說為什麼比賽是這樣設計 理論上刺到有芬應該不難?
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2020-07-24 17:30:00
不同運動的計分方式都不同呀有些運動就是只要刺到都有分,所以就會變得很極端互相在抓間距,然後集中在攻擊持劍手
作者: jupto (op)   2020-07-24 17:31:00
因為劍道比賽講究一擊必殺 劈砍也是除了三處劈其他地方沒分啊
作者: cloud7515 (殿)   2020-07-24 17:31:00
試問九頭龍閃刺過幾個人
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2020-07-24 17:32:00
刺擊的優點是破綻小、速度快、在敵人視角上很難防(因為刃面小),但是只會用同一招就很容易被抓到節奏
作者: ashrum (玄鳳阿修拉姆)   2020-07-24 17:32:00
如果有點的話那劍道對戰距離就會加倍,變成點來點去而不是劍道了
作者: TYS1111 (TYS1111)   2020-07-24 17:32:00
我猜是因為實戰中其實很容易刺到或割到手/前臂,雖然可以破壞對手戰力,但並不是要害吧
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2020-07-24 17:33:00
就單純核心價值不同吧
作者: gamer   2020-07-24 17:34:00
一般人的力量,要用砍擊造成重傷需要好幾刀才辦得到,但刺擊只要一擊就夠了。
作者: TYS1111 (TYS1111)   2020-07-24 17:35:00
但真劍戰鬥的話,保護手跟前臂就超重要的,這也是為什麼現實中的「軍用劍」一定會有護手,而且護手的方向一定會朝向劍尖
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2020-07-24 17:36:00
劍道比賽不是禁止很多突刺嗎
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2020-07-24 17:36:00
然後順便提一下,其實刺擊專精的話格擋是很困難的
作者: TYS1111 (TYS1111)   2020-07-24 17:37:00
如此一來,當武器相碰,對方將劍刃沿劍刃滑向你的手的時候,才能卡住劍刃
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2020-07-24 17:38:00
那種高手可以在一次刺擊動作裡瞬間做出兩三次轉劍,每次變換角度你的格擋就要跟著變換
作者: TYS1111 (TYS1111)   2020-07-24 17:40:00
我覺得在冷兵器實戰方面,HEMA的精彩有趣程度不輸日式劍術,有興趣的人可以估狗看看
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2020-07-24 17:42:00
如果被騙過去,就會看到對方的劍行雲流水的搖兩下然後就刺在你胸口
作者: a204a218 (Hank)   2020-07-24 17:42:00
遊戲裡的刺擊都是刻意放慢速度的,去看看真正比賽裡的速度你根本反應不過來就中了
作者: s86600123 (joe胖)   2020-07-24 17:43:00
六三四之劍有說 小朋友比賽禁用刺擊
作者: a032100 (MimOsa_iRis)   2020-07-24 17:43:00
被砍的不一訂會死 但被刺得幾乎都會死
作者: CKRO (CKRO)   2020-07-24 17:47:00
牙突
作者: talant39507 (文鹿鹿)   2020-07-24 17:47:00
我想起第一次玩黑魂3職業選刺客 武器超難用 還要瞄準才可以刺 第一隻boss打了十幾次 換傭兵兩次就過了
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2020-07-24 17:55:00
牙突那個是大家都知道他要刺過來了 號稱一擊必殺 作品裡都是要多刺幾發才贏
作者: dog377436 (小狗怒吼)   2020-07-24 18:15:00
劍道比賽刺擊不常用原因主要兩個,第一刺擊只能刺咽喉,攻擊範圍很小,裁判不太會判分。第二是刺擊很危險,亂刺很容易受傷很多比賽都禁止高中以下使用刺擊台灣就有發生過刺擊直接往人面罩刺,竹劍爆開插傷人
作者: aegisWIsL (多多走路)   2020-07-24 18:24:00
劍本來就用刺的,刀才用砍的,不要學日本人刀劍不分啊
作者: jupto (op)   2020-07-24 18:27:00
樓上全世界大概只有中國人在這樣分 大多數地方劍都有劈砍的技巧 甚至用劈砍為主
作者: dog377436 (小狗怒吼)   2020-07-24 18:27:00
這串就在講日本刀啊
作者: hit0123 (@@")   2020-07-24 18:27:00
你要傷人就用砍的 要殺人就用刺的
作者: catlazy42120 (貓懶啦)   2020-07-24 18:28:00
據說日本黑幫械鬥時的不成文規定是可以砍但不能捅,因為捅下去很容易死,砍的話只要不砍要害就不容易致死
作者: jupto (op)   2020-07-24 18:29:00
最主要是刀劍都是因為泛用性為賣點的武器 所以自然容易融入較多使用技巧
作者: hit0123 (@@")   2020-07-24 18:29:00
所以戰場上都會推薦用刺的 一對一決鬥都用刺的
作者: hughfan   2020-07-24 18:29:00
據說傑哥當年的受害者死亡的都是被小刀捅死的 沒練過怎麼施力 一普通人的揮砍其實殺傷力沒刺擊來的高
作者: KiwiSoda01 (奇異果汽水)   2020-07-24 18:31:00
牙突那種預備動作次得到人才有鬼
作者: k9k2k7k0 (銀月之弧)   2020-07-24 18:31:00
刺擊很危險XDDDD
作者: SsuWeiYuan (肆惟)   2020-07-24 18:32:00
攻擊面積太小整個半身破綻給人家,劈斬還能護身用
作者: hit0123 (@@")   2020-07-24 18:34:00
刺劍(rapier)在西方流行後反而讓大家開始不太敢決鬥 因為致死率超高 身體被刺幾乎必死 常常兩個人前後刺到對方兩個都死 相互毀滅保證反而造就和平 XD劈砍是傷人跟威嚇 防衛用的 突刺就是拚生死 雙方都突刺就至今一個死 或更高機率的都死所以羅馬短劍就是專門刺擊 不太能砍人沒錯 我們羅馬軍的專長就是殺人 只傷人是87
作者: k9k2k7k0 (銀月之弧)   2020-07-24 18:44:00
上面這段到底在講啥鬼 整段瞎掰說什麼rapier讓人不敢決鬥 明明rapier跟後面的smaillsword都是決鬥愛用武器好嗎 更不用說怕死這回事 你知道歐洲決鬥有一陣子是手槍主流嗎
作者: frozenstar (frozenstar)   2020-07-24 19:00:00
刺擊的上位互換就是手槍 手槍不強嗎
作者: kodo555 (kodo)   2020-07-24 19:04:00
順劈斬!
作者: dog377436 (小狗怒吼)   2020-07-24 19:04:00
刺擊在劍道本來就是相對面對、小手、胴擊還危險,不然幹嘛要禁止年紀小的用。不懂為什麼被笑這串沒練過劍道也看過比賽吧當然其他劍術我不懂我就沒評論
作者: zxcasd848 (墨竹)   2020-07-24 19:07:00
看不會劍道的人討論這個還蠻有趣的我的建議是不要太相信推文的內容 有些滿好笑的
作者: Theo57 (敶)   2020-07-24 19:18:00
羅馬短劍近年看法記得多認為可切可刺(cut & thrust),不太使用的應該是slash?但cut跟slash差別我並不清楚
作者: gm79227922 (mr.r)   2020-07-24 19:43:00
https://youtu.be/2Y_OW209ZEY 刺擊很好用的
作者: siyaoran (七星)   2020-07-24 19:47:00
刺擊真的太強 之前當去比賽幫忙計分時的感想對面明明打中但沒得分通常都是同時(或慢一步)被刺中脖子但是你都看不到刺擊
作者: dog377436 (小狗怒吼)   2020-07-24 19:56:00
有打中一定會判分吧,聽你說應該是打太深或太淺算無效擊還有擊中後的殘心跟體勢不好也算無效
作者: AustinPowers (Yeah~baby Yeah~~)   2020-07-24 20:10:00
刺比起砍更容易被擋掉偏斜掉吧
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2020-07-24 20:13:00
其實剛好相反
作者: shiki130 (shiki)   2020-07-24 20:20:00
劍道新手禁刺擊是因為刺不準會傷到人 那個得分點刺歪人會死阿
作者: siyaoran (七星)   2020-07-24 20:22:00
不是 我是說打中的那個人沒得分的時候才發現他被刺中了同時擊中就沒得分尤其攻擊時正好是最容易被刺脖子的時候
作者: dog377436 (小狗怒吼)   2020-07-24 20:31:00
同時擊中都沒分啊 一定有先後或有一個是無效擊

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