Re: [閒聊] 弱國被強國打是不是只能投降保全國家?
作者: ke0119 2020-10-12 10:10:44
當年蒙古帝國夠強大吧？兩次侵略日本都失敗，
但日本也不是毫無作為，在第二次蒙古侵日之前
早早就做好一堆防禦工事。
相較之下，宋朝有絕對富裕的財力跟科技，
照道理來說國力應該屌打外族，但一昧拼經濟
輕國防且戰鬥意志薄弱（偏安，常常想花錢了事）
的下場就是被滅。
明帝國國力在幫助朝鮮對戰日本侵略時候
被大幅削弱，加速了明帝國的滅亡，同樣的
台海若發生戰爭，台灣只要能做到盡可能
拖累中國國力的戰略目標即可，不管是反擊
其沿海精華經濟特區也好，共軍登陸作戰之後
在市街巷戰持續抵抗也好，只要對中國造成一定
的傷害且拖長戰爭時間，就可以提升鄰國參戰
的誘因。
美國不用講，每次區域/全面戰爭的最大受益者，
當然要趁戰場在非美國本土的時候搞事，
不然要等中國五年十年後休整完來幹你？
日本，尖閣諸島離台灣太近了，共軍隨便就侵犯
到日本主權，加上日本早就想重訂憲法，而且若
中國拿下台灣，日本西側南側就面臨韓國跟中國
的雙重威脅，以日本國家利益來看，怎麼看都應
該過來搞事。以中國角度來看，尖閣諸島給日本
掌握對日後東進太平洋也是阻礙，不如一舉拿下。
印度，繼續魯小中國西南邊境。
但日本也不是毫無作為，在第二次蒙古侵日之前
早早就做好一堆防禦工事。
相較之下，宋朝有絕對富裕的財力跟科技，
照道理來說國力應該屌打外族，但一昧拼經濟
輕國防且戰鬥意志薄弱（偏安，常常想花錢了事）
的下場就是被滅。
明帝國國力在幫助朝鮮對戰日本侵略時候
被大幅削弱，加速了明帝國的滅亡，同樣的
台海若發生戰爭，台灣只要能做到盡可能
拖累中國國力的戰略目標即可，不管是反擊
其沿海精華經濟特區也好，共軍登陸作戰之後
在市街巷戰持續抵抗也好，只要對中國造成一定
的傷害且拖長戰爭時間，就可以提升鄰國參戰
的誘因。
美國不用講，每次區域/全面戰爭的最大受益者，
當然要趁戰場在非美國本土的時候搞事，
不然要等中國五年十年後休整完來幹你？
日本，尖閣諸島離台灣太近了，共軍隨便就侵犯
到日本主權，加上日本早就想重訂憲法，而且若
中國拿下台灣，日本西側南側就面臨韓國跟中國
的雙重威脅，以日本國家利益來看，怎麼看都應
該過來搞事。以中國角度來看，尖閣諸島給日本
掌握對日後東進太平洋也是阻礙，不如一舉拿下。
印度，繼續魯小中國西南邊境。
作者: hinanaitenco (桃子好吃) 2020-10-12 10:14:00
南宋擋蒙古擋多久 古代跨海作戰才不可行 捧日扁宋
作者: tchaikov1812 (柴犬夫斯基) 2020-10-12 10:15:00
日本跟宋面對的難度根本不一樣吧
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2020-10-12 10:15:00
蒙古需要出海才能打南宋嗎？
作者: abc12812 2020-10-12 10:16:00
靠颱風天災才贏的就別拿出來說嘴了吧
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2020-10-12 10:16:00
宋朝沒你想的弱 而且宋跟日本面對蒙古的壓力差太多了
作者: a7788783 (貓仔賢) 2020-10-12 10:17:00
在科技進步全球化的現在，國與國間的考量已經不是用過去歷史可以完全解讀的
作者: aaaaooo (路過鄉民) 2020-10-12 10:23:00
宋可是撐到中亞歐洲都被打爛之後才撐不住 哪裡爛?
作者: ke0119 2020-10-12 10:24:00
我對宋帝國的國力評價很高啊，本來有十足的本錢稱霸東亞，軍事科技也領先世界，結果還是搞到被滅，這不是國防政策跟軍心有問題那是什麼？
作者: lucifier (lucifier) 2020-10-12 10:24:00
...宋朝打防守戰爭勝率可是算高的，問題是沒有海跟颱風而且面對蒙古帝國，宋朝撐得最久了好嗎
作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-10-12 10:28:00
南宋靠撒幣和長江 是歐亞大陸上抵擋蒙古帝國最久的國家了 其他國家哪一個不是被平A過去
作者: ke0119 2020-10-12 10:28:00
宋帝國國力還更強的時候就偏安濃厚，不然你覺得它真的幹不贏遼國？
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2020-10-12 10:29:00
宋國的玩法太超越時代了 不想打就把你買下來的玩法要二戰後才行得通啊...
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓) 2020-10-12 10:30:00
蒙古已經是全球帝國 從西方運來回回砲是次世代科技
作者: lucifier (lucifier) 2020-10-12 10:30:00
樓上說的對，宋朝的作法遇到戰狂完全沒用lol
作者: ke0119 2020-10-12 10:31:00
以前宋帝國跟遼國可以平A蒙古的時候怎麼說？
作者: howerd11 (時間永遠不夠) 2020-10-12 10:31:00
....這是航海技術問題吧 跟日本防禦無關
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓) 2020-10-12 10:31:00
回回砲可以炸爛所有城牆 蒙古騎兵打帶跑打贏任何野戰 這些都是科技世代差距 無法戰勝
作者: lucifier (lucifier) 2020-10-12 10:31:00
你覺得定居國家沒事幹去打遊牧草原要幹麼
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2020-10-12 10:31:00
宋有被遼國教訓過 楊家將的故事七子去六子回就是那次失敗的遠征
作者: M4Tank (M4Tank) 2020-10-12 10:32:00
真的打不贏自從扔了養馬場後 宋國的職業軍隊幾乎轉職成重步兵 即便有勝仗也難擴大優勢而且宋國老愛將難民扔到軍隊去結果導致廂軍上百萬 禁軍八十三萬但戰鬥力一代不如一代
作者: ke0119 2020-10-12 10:32:00
更不要說蒙古了，還被女真仔打飛
作者: scott032 (yoyoyo) 2020-10-12 10:33:00
宋是不是完全符合主題阿 能打不打被人予取予求當狗
作者: lucifier (lucifier) 2020-10-12 10:34:00
這沒辦法，當代科技基本騎兵無敵，北方丟掉的宋就沒馬最多就只能防守，但是防蒙古最久的也就是宋
作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-10-12 10:35:00
蒙古攻日第一次其實是日本被打成智障 蒙古覺得威嚇夠了就搭船回本土了 只是回去路上碰到颱風 船被吹的2266 打贏了像打輸一樣 第二次是日本還是不投降忽必烈森77真的組織大軍分兩路攻擊日本 但這次日本有準備好防禦工事要和蒙古玩 而且蒙古兩路軍隊配合不好沒有合流發揮大軍優勢 然後剛好又碰上颱風之後蒙古就被打成智障了
作者: lucifier (lucifier) 2020-10-12 10:35:00
另外就是政治影響軍事，宋朝記取之前內亂教訓收兵權
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓) 2020-10-12 10:36:00
在地球發明超低成本的反重力引擎 超低成本的航空之
作者: lucifier (lucifier) 2020-10-12 10:36:00
誰知道剛好遇到一堆爆發流遊牧，外擴不彰還被狂侵略
作者: dodomilk (豆豆奶) 2020-10-12 10:36:00
明帝國是毀在一連串天災，人民都吃不飽了哪有國力可言
作者: ke0119 2020-10-12 10:37:00
第二次蒙古侵日是在撤退的時候被颱風重創，進攻時候一個多月以上沒事,不要被國立殯儀館編的小說唬了。
作者: AN94 (AN94) 2020-10-12 10:37:00
宋朝就那個阿 與其說不重視國防 不如說整體偏安
作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-10-12 10:37:00
不過主要還是海洋吧 蒙古對大海真的不熟 就算有熟海的漢人或高麗將領 他們大概也沒有真的想幫蒙古打日本
作者: M4Tank (M4Tank) 2020-10-12 10:37:00
而且宋朝矯往過正 戰爭前夕還派將統兵 導致將不視兵 兵不視將如果是現在國家軍隊跟將領流水線培養情況下問題不大問題是宋朝那時候沒這概念 很多都是將領私人
作者: ke0119 2020-10-12 10:38:00
要不然蒙古早早登陸佔據點了
作者: AN94 (AN94) 2020-10-12 10:39:00
神風是二戰時日本拿來激發士氣掰出來的 實際上蒙古就是打不過日本
作者: REDF (RED) 2020-10-12 10:39:00
除非對岸哪天搞出人魚族 不然登陸戰從古至今都是難打到一個爆炸沒有例外
作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-10-12 10:41:00
你說的是第一次 第一次日本是直接被打智障 只是蒙古自己覺得打夠了 還有後勤沒備妥 加上覺得威嚇日本的目的已經達到 就撤退了 回去路上剛好碰到颱風
作者: lucifier (lucifier) 2020-10-12 10:42:00
按照蒙古的戰略，日本根本不是重點啦
作者: ke0119 2020-10-12 10:42:00
所以若不是日本早早做好防禦準備，根本沒有後面那些颱風重創撤退船隻的事了。你想一下在沿岸一個多月還無法建立陸上據點，那補給會有多困難。
作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-10-12 10:43:00
第二次蒙古就是打不贏日本 連防禦用的石牆都打不下還被日本發動反攻作戰 蒙古輸成智障好嗎
作者: juunuon (NANACON) 2020-10-12 10:43:00
有海峽贏一半，沒有隔海遇到颱風也不會怎樣
作者: seiya2000 (風見) 2020-10-12 10:46:00
美國在波灣戰爭打的很輕鬆啊
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃) 2020-10-12 10:46:00
地理天險本來就是最佳的防禦條件之一
作者: tsgd 2020-10-12 10:46:00
忽必烈是真的想拿下日本 只是二次侵日 日本防禦工事更好了而且兩次都有高麗配合 所以才說不純然都是日本侵韓
作者: saberr33 (creeps) 2020-10-12 10:51:00
蒙古是繞到西藏越南那邊再肛進南宋的......南宋正面扛蒙古很強好嗎
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2020-10-12 10:56:00
沒有日本海的話結果一樣啦
作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-10-12 10:57:00
啊人家就有日本海 我們有台灣海峽 不爽不要打
作者: kducky (kd) 2020-10-12 10:59:00
你對宋的理解怪怪der
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2020-10-12 11:00:00
康熙：喔
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2020-10-12 11:03:00
蒙古打南宋跟打日本心態差很多 打日本根本是消化降軍蒙古根本沒拿出全力對付日本
作者: a840901 (蒼天不太妙) 2020-10-12 11:08:00
還城市巷戰咧，覺青也不秤秤自己有幾兩重
作者: arcanite (不問歲月任風歌) 2020-10-12 11:09:00
阿富汗伊拉克每天巷戰你覺得呢？
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2020-10-12 11:11:00
日本海就在那裏啊 不然你要怎樣
作者: LI40 (WanNiang) 2020-10-12 11:14:00
笑了城鎮巷戰跟幾兩重有什麼關係，這麼看不起就叫某國的環球不要整天寫奇幻小說YY
作者: GAIEGAIE (該該) 2020-10-12 11:15:00
你知道日本擋完兩次國內就天翻地覆了嗎
作者: ke0119 2020-10-12 11:16:00
至少沒被滅國啊幾百年後還反打過來咧
作者: gametv (期待著今天) 2020-10-12 11:17:00
宋朝是計算過，砸錢了事比打仗軍費便宜很多
作者: ke0119 2020-10-12 11:18:00
人家傾全國之力抗元，被說成是只靠颱風不冤枉嗎就像台海，我們就是靠天險啊，靠天險怎麼了~但是只靠天險是不夠的啊，基本的防禦意識要有，日本就是一例
作者: haoboo (薩伊克斯) 2020-10-12 11:20:00
別再說元朝沒出力了啦...元史都寫了征日征到民間困乏了
作者: ke0119 2020-10-12 11:20:00
而宋朝本來國力遠超蒙古，偏安到被超車，對遼國對女真對蒙古都是長年國防方向錯誤導致從東亞第一強國搞到滅國然後你跟我說他被滅國前表現不錯?
作者: haoboo (薩伊克斯) 2020-10-12 11:21:00
忽必烈是超不甘心想打第三次的,但是打不下去就是事實
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2020-10-12 11:23:00
突然想到中國歷史上還有三征高麗也是失敗三征高麗結果高麗還沒打下來，隋朝先滅亡
作者: haoboo (薩伊克斯) 2020-10-12 11:25:00
另外第一次征日也只有打外島輾壓而以,上九州就在博多遇到抵抗才想撤退的
作者: ke0119 2020-10-12 11:26:00
假設美國後來轉偏安，五十年後被中國超車打爆
作者: w3160828 (kk) 2020-10-12 11:26:00
宋朝面對的是世界霸主等級，東亞霸主能幹嘛
作者: w3160828 (kk) 2020-10-12 11:27:00
宋朝是國力沒辦法完全轉換成戰鬥力好嗎
作者: ke0119 2020-10-12 11:27:00
被女真仔打爆的時候女真哪是什麼世界霸主
作者: w3160828 (kk) 2020-10-12 11:28:00
全世界只有美國能在珍珠港之後把國力轉成戰力全世界的歷史上也只有美國作到…
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2020-10-12 11:28:00
遼很強大耶，現在很多國家的語言裡面講到中國的詞叫做Cathay，Cathay就契丹
作者: w3160828 (kk) 2020-10-12 11:29:00
遼在宋朝崛起前就是北方霸主好嗎女真能打贏遼，怎可能打不贏宋
作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-10-12 11:44:00
事實上你再給女真時間 他一定就是南下吃宋 只是成吉思汗跑出來了
作者: gtfour (朱兆蘭) 2020-10-12 11:46:00
在古代冷兵器時代 國力又不等於軍事武力
作者: SiaSi (夏希亞) 2020-10-12 11:52:00
推
作者: lovegensokyo (神戀幻想鄉) 2020-10-12 12:00:00
是說看軍武版討論過，台灣認真起來打巷戰，是地獄等級的難度，巷道錯綜複雜建築物又因為要防地震而爆幹堅固
作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-10-12 12:10:00
台灣那巷弄你就算當地人生活幾十年了 你可能都沒辦法完全懂
作者: madaniel (大孩子的小童話) 2020-10-12 12:16:00
蒙古打越南跟埃及也是吃鱉阿
作者: leo125160909 (中興黃藥師) 2020-10-12 12:22:00
21世紀大家都想拚經濟，誰要幫台灣打仗
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃) 2020-10-12 12:23:00
21世紀大家都想拚經濟，那根本不會有人想打台灣啦
作者: madaniel (大孩子的小童話) 2020-10-12 12:25:00
樓樓上想表達的是全世界拼經濟，只有中國想餓死嗎？XD
作者: apple00 (冒號三) 2020-10-12 12:37:00
日本是贏了 可是導致鎌倉幕府發不出薪水所以被推翻了耶
作者: cycy771489 (曾經的信徒) 2020-10-12 12:49:00
長江黃河有加蓋，東海台灣海峽沒加蓋
作者: a1919979 (狐狸精婊子) 2020-10-12 12:55:00
宋的問題就邊防不敢擺重兵啊 畢竟趙家人作為原邊境守將是兵變得天下的 強幹弱枝政策下就只剩三分力能對外 即使如此還能撐那麼久 就知道他們當初經濟到底是有多扯
作者: juunuon (NANACON) 2020-10-12 13:46:00
美國在波灣也沒真的打過登陸戰，直接從港口下+從鄰國開進去
作者: looCsky (100度C的天空) 2020-10-12 14:31:00
尖閣諸島離台灣很近...給日本日後對東進太平洋是阻礙...石垣島: Am l a joke for you??
