※ 引述《Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)》之銘言:
: 不過勢力終究還是在中國地方,
:
: 毛利元就沒有成為"天下人"的野心嗎?
: → Adkoster747: 中央集權最成功的大名應該是信玄 然後就被勝賴敗光了 12/07 12:20
: 推 scotttomlee: 繼承到元就智謀…歷史大概會改寫了…(但其他因素大概 12/07 12:20
: → scotttomlee: 也不同 12/07 12:20
: → Emerson158: 藹? 北條家不行嗎? 之前問,不是也整合的不錯? 12/07 12:21
: → EZ78: 而且毛利家與其說是家 不如說是國人眾聯盟 12/07 12:21
北條有個很有名的體制叫小田原評定
簡單說就是每個月大家來開會決定重要事項.
毛利則是有個兩川體制, 講好聽點是三兄弟齊心合作
但是弄不好就會變成互扯後腿, 毛利氏就是因為這體制被吉川廣家給賣了.
武田信玄當初上位, 就是因為家中重臣不滿他老爸武田信虎,
所以聯合信玄把他老爹給放逐了, 信玄能上位的關鍵還是重臣的支持.
所以這三家都沒有真正達成過所謂的"中央集權"
基本還是那套傳統的封建制度只是變著花樣玩而已.
所以只要主家政治強人一倒, 領導體制就會開始各種花式內鬥.
作者:
EZ78 (EZ78)
2020-12-07 15:39:00基本上日本戰國每一家都長這樣 當時的體制德川為什麼強?因為家康真的活太久了…
作者:
zss40401 (Mr. NeverDie)
2020-12-07 15:42:00推一個認真文
作者:
aterui (阿照井)
2020-12-07 15:44:00就織田信長的體制超越時代,所以一不小心就被陰了
作者:
gogolct (無良ä¼éµç‹—)
2020-12-07 15:45:00小田原*
織田信長是內鬥過的 清洗過的他內鬥清洗完之後 就把大權全部集中到手上了
作者:
EZ78 (EZ78)
2020-12-07 15:48:00織田是從守護代這種小官一路殺人殺上來的 所以非常集權
剛好織田家在他老爸那代才崛起 老臣勢力很薄弱那種傳了三四代的家中老臣都馬老屁股意見特多
作者: lslayer 2020-12-07 15:50:00
信長也是一死就內鬥阿 物理內鬥贏家全拿 猴子後面的德川也是鬥贏全拿
織田家那個例外 因為不僅信長死了 其長子也是現任織田家家督的信忠也戰死了 如果信忠沒死 羽柴和柴田都動不了信忠的統治權 但是只有信孝和信雄就...呃....
作者:
bestteam (wombat是胖胖熊)
2020-12-07 15:55:00織田是沒有法定繼承人了 那不內鬥才奇怪
作者:
EZ78 (EZ78)
2020-12-07 15:57:00信忠沒死織田就會變成共主制啊 變回原本了
你要維持原本信長說了算 喊一下秀吉都要來幫提鞋的狀況 基本上是不太可能了 那只有信長辦得到
信忠任當主一段時間 而且也算有名望 如果沒死 會差很多
織田信長崛起的過程就是織田家內部的一次權力洗牌,所以信長對整個織田家的掌握度是其他大名遠遠不能比的,相較之下毛利、武田的成功很大程度受惠於國人眾,只好各種妥協。
作者:
ogami (花組歐嘎米)
2020-12-07 17:09:00所以才有平手切腹其實是剷除老害的黑暗說法
作者: cj98654d (searle) 2020-12-07 17:51:00
武田信虎也是想搞中央集權但被自己兒子信玄坑了 最後勝賴吃下信玄種的惡果