Re: [戰國] 毛利元就沒有成為"天下人"的野心嗎?

作者: watwmark (水印)   2020-12-07 15:37:54
※ 引述《Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)》之銘言:
: 不過勢力終究還是在中國地方,
:
: 毛利元就沒有成為"天下人"的野心嗎?
: → Adkoster747: 中央集權最成功的大名應該是信玄 然後就被勝賴敗光了 12/07 12:20
: 推 scotttomlee: 繼承到元就智謀…歷史大概會改寫了…(但其他因素大概 12/07 12:20
: → scotttomlee: 也不同 12/07 12:20
: → Emerson158: 藹? 北條家不行嗎? 之前問,不是也整合的不錯? 12/07 12:21
: → EZ78: 而且毛利家與其說是家 不如說是國人眾聯盟 12/07 12:21
北條有個很有名的體制叫小田原評定
簡單說就是每個月大家來開會決定重要事項.
毛利則是有個兩川體制, 講好聽點是三兄弟齊心合作
但是弄不好就會變成互扯後腿, 毛利氏就是因為這體制被吉川廣家給賣了.
武田信玄當初上位, 就是因為家中重臣不滿他老爸武田信虎,
所以聯合信玄把他老爹給放逐了, 信玄能上位的關鍵還是重臣的支持.
所以這三家都沒有真正達成過所謂的"中央集權"
基本還是那套傳統的封建制度只是變著花樣玩而已.
所以只要主家政治強人一倒, 領導體制就會開始各種花式內鬥.
作者: EZ78 (EZ78)   2020-12-07 15:39:00
基本上日本戰國每一家都長這樣 當時的體制德川為什麼強?因為家康真的活太久了…
作者: zss40401 (Mr. NeverDie)   2020-12-07 15:42:00
推一個認真文
作者: aterui (阿照井)   2020-12-07 15:44:00
就織田信長的體制超越時代,所以一不小心就被陰了
作者: gogolct (無良企鵝狗)   2020-12-07 15:45:00
小田原*
作者: findwind0826 (尋風)   2020-12-07 15:47:00
織田信長是內鬥過的 清洗過的他內鬥清洗完之後 就把大權全部集中到手上了
作者: EZ78 (EZ78)   2020-12-07 15:48:00
織田是從守護代這種小官一路殺人殺上來的 所以非常集權
作者: shinobunodok (R-Hong)   2020-12-07 15:49:00
信長花在統一尾張的時間超長的說喔
作者: findwind0826 (尋風)   2020-12-07 15:49:00
剛好織田家在他老爸那代才崛起 老臣勢力很薄弱那種傳了三四代的家中老臣都馬老屁股意見特多
作者: lslayer   2020-12-07 15:50:00
信長也是一死就內鬥阿 物理內鬥贏家全拿 猴子後面的德川也是鬥贏全拿
作者: findwind0826 (尋風)   2020-12-07 15:51:00
死前就在幫兒子清洗老臣了 做太急把明智光秀逼反
作者: shinobunodok (R-Hong)   2020-12-07 15:52:00
織田家那個例外 因為不僅信長死了 其長子也是現任織田家家督的信忠也戰死了 如果信忠沒死 羽柴和柴田都動不了信忠的統治權 但是只有信孝和信雄就...呃....
作者: findwind0826 (尋風)   2020-12-07 15:53:00
信忠沒死 那個階段還是會慢慢走向重臣合議制
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2020-12-07 15:55:00
織田是沒有法定繼承人了 那不內鬥才奇怪
作者: EZ78 (EZ78)   2020-12-07 15:57:00
信忠沒死織田就會變成共主制啊 變回原本了
作者: shinobunodok (R-Hong)   2020-12-07 15:59:00
你要維持原本信長說了算 喊一下秀吉都要來幫提鞋的狀況 基本上是不太可能了 那只有信長辦得到
作者: frank47147 (少朋)   2020-12-07 16:00:00
信忠任當主一段時間 而且也算有名望 如果沒死 會差很多
作者: Adkoster747 (天瘋嫁)   2020-12-07 16:07:00
信忠好歹有滅武田的功勛應該能獲不少支持
作者: huang12143 (Anjusuki)   2020-12-07 16:53:00
織田信長崛起的過程就是織田家內部的一次權力洗牌,所以信長對整個織田家的掌握度是其他大名遠遠不能比的,相較之下毛利、武田的成功很大程度受惠於國人眾,只好各種妥協。
作者: ogami (花組歐嘎米)   2020-12-07 17:09:00
所以才有平手切腹其實是剷除老害的黑暗說法
作者: cj98654d (searle)   2020-12-07 17:51:00
武田信虎也是想搞中央集權但被自己兒子信玄坑了 最後勝賴吃下信玄種的惡果

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