講一個遊戲或是漫畫常用的設定
徐福最後是到了日本
咦? 可是這根本沒證實吧
中國的論點與想法很簡單
把徐福吹成日本的祖先 或是天皇、天照大神
這樣中國人就是日本的祖先
其實徐福也有可能到台灣吧……?
就跟一堆人以為夷州是台灣一樣 根本沒證實
作者:
dephille (一鍼同體!全力全快!)
2021-02-17 11:39:00遊戲裡連劉關張信長謙信都是女的呢
作者:
tf010714 (美味蟹堡一份)
2021-02-17 11:40:00其實徐福是去美洲了
作者:
p4585424 (germanophile笑笑ㄛ)
2021-02-17 11:40:00日本人自己還是任為魏志倭人傳是最早記載
作者:
sln5112 (Kousan)
2021-02-17 11:40:00管他去哪 我知道是烙跑啦
作者:
waitan (微糖兒>////<)
2021-02-17 11:41:00始祖蘿莉控
三國志就寫說徐福到亶洲了 目前最多人認為亶洲=日本
作者:
thbw666 (富和尚)
2021-02-17 11:42:00台灣也一堆人去日本R大家都愛日本
作者:
KYLAT (凱拉特)
2021-02-17 11:42:00詛咒是假的!
日本人自己喜歡扯,到某些人嘴裡就都是中國人吹的,真好笑。
次多的學者認為亶洲=美洲 目前對於徐福到哪裡去了的最
作者:
M4Tank (M4Tank)
2021-02-17 11:43:00幼女阿嬤
大宗假說就是去日本 第二就是去美洲 很少人認為他去台灣
作者:
waitan (微糖兒>////<)
2021-02-17 11:44:00在佐賀開酒吧
作者:
jojojen (JJJ)
2021-02-17 11:45:00可能為了買水波爐之類的吧
作者:
Valter (V)
2021-02-17 11:46:00另外最早明確說徐福去日本的中國文獻是後周的義楚六帖但來源也可能是日本傳來的
作者:
dnek (哪啊哪啊的合氣道)
2021-02-17 11:48:00本來就無解的東西,越扯的反而越大聲XDD,我看是到澎湖吧
作者:
FrogStar (蛙星)
2021-02-17 11:49:00人家是獵命師 所以到的了
作者:
redsa12 (哈吉米)
2021-02-17 11:50:00啊就騙錢跑路啦XD
作者:
lingsk (塵俗過隙)
2021-02-17 11:50:00不如說多次找神仙找不到,最後一趟始皇直接叫人把船開洞船出去馬上沈船
為了觀光就不是日本人講的?你要不要看徐福廟什麼時候設的啊?
作者:
stormNEW (再也不信人)
2021-02-17 11:51:00金門才對吧
徐福の墓新宮の古文書に元文元年(1736年)付で「楠藪へ秦徐福の石塔立」と伝えられる。もとは和歌山藩初代藩主徳川頼宣が建立を目指したもので、藩の儒学者李梅渓に揮毫せしめたものと伝えられる。市指定文化財(史跡)。
到琉球說我是比較信,更何況日本石器時代就有人了,祖先說的說法也太可笑了,A>
作者:
protess (釣魚宗師)
2021-02-17 11:52:00徐福去美洲也太遠了吧
作者:
ballby (波比)
2021-02-17 11:52:00首先 徐福消失是真的 再來 徐福往東航行也是真的
作者:
jojojen (JJJ)
2021-02-17 11:53:00也可能是現地大佬
作者:
ballby (波比)
2021-02-17 11:53:00依那個年代的航海技術不可能飄多遠
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2021-02-17 11:54:00徐福日本人自己也有講怎麼變成中國在吹?本宮廣志還畫過徐福傳,以前墨攻也提過革離帶人跑去日本
作者:
ballby (波比)
2021-02-17 11:55:00琉球/九州都有可能是徐福上陸的地方
現在的日本大和民族很可能就是外來的 天津神國津神之戰可以解讀成外族征服本地人 聽話一點的就給你國津神信仰留著 不聽話的就把你汙名成妖怪(河童天狗山姥等等可能都是...)
日本歷史上有許多帶"秦"字的地名與族群 有不少都自稱是秦人移民 比如有名的秦氏
作者: howard7718 (半糖) 2021-02-17 12:02:00
徐福還好 源義經是成吉思汗這個腦補比較瞎
作者:
benomy (Benomy)
2021-02-17 12:02:00卸紅妝,摘金釵,濯足越清溪,枕臥流水夢浮世,漂萍不老花。
作者:
redsa12 (哈吉米)
2021-02-17 12:03:00感覺原PO覺得中國人到處YY 也是一種YY
作者:
guolong (+9吼溜肯)
2021-02-17 12:03:00美洲假說早就被基因定序打臉了...
作者:
redsa12 (哈吉米)
2021-02-17 12:04:00h大別說 我還在等牛若丸臉的五星冠位騎職成吉思汗實裝
作者:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2021-02-17 12:05:00就日本人自己在講的
作者:
scotthsu (曉雨呀~~飯還沒好嗎)
2021-02-17 12:08:00火鳳的殘兵三船,用的是當年隨徐福出海失傳的秦將刀法(居合斬)
飯野孝宥寫書說徐福是日本人祖先,你說是中國吹的?人家還寫徐福與日本天皇世系考耶,你要不要搞清楚他哪國人?全都日本人自己扯的你說中國人吹?
作者:
vancepeng (urmomisbetter)
2021-02-17 12:13:00阿不就日本人自己講的 ??色違小粉紅嗎
作者:
Eliphas (貝姊我喜歡你啊啊啊啊啊)
2021-02-17 12:18:00還有人出漫畫呢,本宮ひろ志 書名是 行雲流水 徐福
好哦亞馬遜上有賣的書叫農場文欸。雖然一些日本史家程度跟農場文差不多啦,但這也是日本的農場文不是中國的啊www不是權威期刊也是日本人在扯的你講中國人吹就是顛倒是非啊,懂?
作者: ttrreeee 2021-02-17 12:20:00
也可能到濟州島啊
作者:
LIONDOGs (LIONDOG)
2021-02-17 12:20:00伏見稻荷大社也跟徐福有關係
作者:
F16V (Manners maketh man.)
2021-02-17 12:21:00永遠娘
作者:
wolver (超級大變態)
2021-02-17 12:22:00日本機率高 美洲有點太遠,那船跟補給能撐那麼遠?
幾年前去熊野三社途中在路邊看到一個很中式的建築,走近才知道這是徐福公園…
作者:
a206471 (Lazywanderer)
2021-02-17 12:27:00可憐,被打臉還硬凹按錯等等補噓
作者:
htps0763 (Fish~月~)
2021-02-17 12:29:00可悲
作者: a2156700 (斯坦福橋) 2021-02-17 12:31:00
可能到世界的盡頭了 你爽了沒
作者:
aaronpwyu (chocoboチョコボ)
2021-02-17 12:34:00徐福公園去過惹
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2021-02-17 12:35:00就跟成吉思汗是源義經的說法一樣,都是野史層級而已,日本人也就把這種東西當故事聽而已
作者: YOLULIN1985 2021-02-17 12:35:00
嗯嗯
作者: SuperUnison (SuperUnison) 2021-02-17 12:35:00
搞不好在海上淹死也沒人知道
咦我還以為談天皇血統起源是日本人的禁忌耶?保守派應該會不高興這種說法吧
保守派不喜歡,但是有腦子的日本史學者沒有在信紀記的。
作者:
warmsnow (warmsnow)
2021-02-17 12:39:00照原po邏輯原來有中國出的權威期刊說徐福是天皇祖先反中反到頭殼壞去 硬拗真的好笑☺
日本人對古中國歷史本來就沒有很排斥 也有一些人很喜歡把自己跟一些古中華的歷史名人連結在一起 臺灣目前是因為一些政治因素 導致想要完全徹底排除掉所有古中華文化 所以某些人看到古中華歷史就起癲了跟文革時的情況有點像
徐福真的去日本的話 日本的書寫系統早在前1世紀就發展起來了 哪還需要等到7世紀
日本至少上萬年前就有人類居住了 就算徐福有到過日本他到的時候 日本也早就有自己的語言了 他也不可能是日
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-02-17 12:47:00不僅要抵達日本沒淹死 還要靠少量士兵跟童男童女征服當地人 有點腦袋就知道根本笑話了...
作者:
frankx (真璧一騎)
2021-02-17 12:47:00徐福應該是有登陸日本 但是日本的國家體制早已完備並防備他們 所以他永遠只被卡在當初登陸海岸的那個區域
作者: Robben (裸奔) 2021-02-17 12:51:00
日本早期文化比較偏遊牧民族
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-02-17 12:51:00這笑點跟日本新鄉村號稱基督在日本過世的一樣
作者:
liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)
2021-02-17 12:51:00中國從來沒有去吹什麼徐福是日本人的祖先還是什麼神武天皇,這些野史反而是部分日本人自己講的
水土不服又沒有當地人伸出援手,上岸後不久就掛掉的機率比較高吧?參考英國殖民者到美洲的經驗
是否是徐福無法考證,不過日本確實是在戰國末期到漢初的時間點受中國影響進入鐵器時代,當時的墓葬品有很多來自中國的鑄造鐵器。
作者:
liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)
2021-02-17 12:52:00徐福登陸的時候日本那時根本還沒有國家體制好嗎?那時的日本還是很原始的部落而已,恐怕連部落聯盟都沒有
不過比起徐福引進的說法,朝鮮半島一帶的貿易交流過去的比較合理。
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-02-17 12:54:00好奇一問 說渡海並不難的可以解釋一下為什麼三國時代才有記載夷州嗎
另外其實一直到十世紀左右日本跟中國來往加深後才有徐福到日本的說法。
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-02-17 12:56:00日本早期是漁獵沒錯 貝塚被認為是痕跡
作者:
liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)
2021-02-17 12:57:00台灣海峽的難度跟日本海差這麼多......
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-02-17 12:58:00呃史書記載的當然是穩定的渡海方法啊 如果不穩定的話不然波里尼西亞人那種渡海方法你也可以說不難XD
作者:
Luvsic (FLCL)
2021-02-17 12:58:00想排除中華文化像文革(X) 中華民族主義者對歷史詮釋不向著自己就被害妄想(O)
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-02-17 12:59:00怎麼解釋 朝鮮貿易啊 穩定又合理吧
朝鮮半島到日本渡海距離只有不到兩百公里,中間還有對馬島可以暫停。
「從郡至倭 循海岸水行 歷韓國 乍南乍東到 其北岸狗邪韓國七千餘里」,陳壽就有紀錄了,使者從朝鮮出發的
日本考古上的結論就是彌生人征服繩紋人 說不能跨海征服的可以去查一下彌生文化大約的時代 XD
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-02-17 13:01:00問題是徐福的紀錄就不是從朝鮮出發啊 你沒發現問題嗎
誰叫中國周邊國家的古史記載都靠中國,阿中國自認天朝上國不重要的當然都不記載。
朝鮮半島渡海到九州北部有很穩定的路線 甚至互相擴散文化影響也很多
徐福一定有登陸日本啦,不然日本那邊不可能會流傳這麼多關於他的神話事蹟
作者:
cheric (Respect)
2021-02-17 13:03:00徐福:支那!?那是什麼?
啥,徐福去的是不是日本根本不知道,但事實是戰國末期確定有朝鮮對日的穩定跨海貿易,難道你以為秦在戰國之前?
看史記,徐福是從山東半島出海的,從路線跟潮流來看,他橫渡日本海就比台灣海峽安全多了
整個朝鮮半島在當時根本都算中國的勢力範圍,沒有直屬也算屬附庸,到三國時代魏要出使倭國都直接借道朝鮮了。
徐福到日本是有可能,但他為天皇的祖先說,就得打問號了從山東半島出海,中途在朝鮮半島或是對馬那補給物資,最後橫渡日本海,這路線理論上沒問題
當年的穩定航行路線有2條 1是沿朝鮮沿岸航行到今天釜山
而當時日本遣使到中國已經開始頻繁,我比較傾向是日本人到中國得知徐福東渡一事後才自己穿鑿附會說自己徐福就是去日本。
作者:
pichu215 (用紅茶澆花)
2021-02-17 13:12:00農場文都說他其實真的找到了仙人 整件事背後隱藏著秦始皇的驚天大秘密
(也可以不經過朝鮮危險的西南水域 直接渡海到長崎一帶)
作者: YAUN 2021-02-17 13:13:00
一樣的野史意淫小說,支那人已經征服全世界了
作者:
cheng399 (cheng399)
2021-02-17 13:13:00我挺原po 中國必須反
至於方向問題其實到三國時代中國都以為日本在東南方海域。
作者:
tmac0818 (tmac0818)
2021-02-17 13:14:00好了啦
作者:
liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)
2021-02-17 13:15:00TED講的也滿有道理的,隋唐那時中日間的交流非常頻繁,也可能那時的日本遣唐使得知了徐福的
現代的地圖距離 跟木帆船航行難度 其實不能畫上等號
作者:
liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)
2021-02-17 13:16:00故事後穿鑿附會將這故事流傳回日本的
作者:
mkcg5825 (比叡我老婆)
2021-02-17 13:16:00有徐福像
作者:
Leaflock (民雄鳳梨田切讓)
2021-02-17 13:17:00日本有一大堆跟徐福有關的古蹟和傳說捏
自認徐福為祖先 其實就是加入當時國際秩序的一種手段 像
勾踐或是匈奴冒頓單于 都自稱是大禹的後代 就是要加入當時的國際秩序
倭人傳「計其道里,當在會稽、東冶之東」,意思就是在東海。
當然也不見得是亂認祖先 有可能有些淵源的 比如秦氏東漢
氏等等的渡來系在日本本來就很多 多到隋朝使臣都記錄下當地有個叫秦王國的小國 相貌風俗跟華夏比較接近
然後日本人這麼講就會反過來影響中國的史料記載,中國一些史料就變成寫日本人是徐福後人了。再過幾百年日本自己要寫史,又要參考中國文獻……
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-02-17 13:22:00義經都能便成吉思汗了 耶穌都能死在日本了 意外嗎
所以說日本在上古時期 直接跨越黃海東海到長江三角洲路線應該就存在了
作者:
a989876 (聞臉)
2021-02-17 13:23:00培養吸血鬼打敗獵命師啊
所以三國志才會用會稽以東這種方位以前看槍砲病菌與鋼鐵 裡面有個論點很值得看 就是說海上
航行很容易測量緯度 很難測量經度 要帶準確的時鐘才能測
徐福那船的人跟當地部落民結合吧,反正是沒回去,如果活下來,只有這可能吧
經度 所以說古人對於海島的方位推測是不容易準確的距離一般是用航行幾日來測 可是海上航行受限於風向洋流
作者: fuyuo7963 (冬桜さん大勝利) 2021-02-17 13:27:00
怎麼沒有人會覺得徐福根本是沈船死光了
除非找到船殘骸,而且文物還得保存下來,才能確定徐福的下落比如錢幣,這種上頭會刻年號的文物比較好判斷
作者:
a206471 (Lazywanderer)
2021-02-17 13:32:00補噓回來,原PO跟之前看到「支付」兩字就發作的某人很像呢
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-02-17 13:35:00這問題版上也算月經文了 噓這個的話 感覺是比較像啦
作者:
nisioisin (nemurubaka)
2021-02-17 13:39:00那徐福為什麼到台灣?沒證實的事一堆 隨便你掰阿
作者:
linzero (【林】)
2021-02-17 13:52:00日本幾萬年前就有人了
作者:
jokc7839 (Donkey M)
2021-02-17 13:55:00徐福死了 吸血鬼大魔王是源義經
作者: ghostxx (aka0978) 2021-02-17 13:58:00
日本會把中國歷史跟中國政府分開,徐福傳說沒什麼不好的
作者:
indiako (indiako)
2021-02-17 14:02:00隨便掰那你討論個屁 你自己愛怎麼解釋高興就好
工三小 啊就都沒有明確證據 你爽說他去哪裡都可以啊 你又怎麼證明他沒去過= =
作者:
Gravity113 (Anderson/重力/佐)
2021-02-17 14:05:00台灣也是修羅之島啊
作者:
kinomon (奇諾 Monster)
2021-02-17 14:11:00我也覺得是遣唐使時期的中國崇拜撈一個傳說沾沾光
作者: UEIRUN 2021-02-17 14:19:00
有沒有記載什麼季節出海的?遇到颱風沉船的可能性?
作者:
Dande (Dande)
2021-02-17 14:19:00根本就沒人在跟你說他是天皇==是你自己一直說中國人在吹被打臉中國沒有吹之後又繼續說他絕對不會是天皇
作者:
axlfun (撿到一塊錢)
2021-02-17 14:48:00日本當年侵華的時候,自己也告訴當時的中國人說大家同文同
作者:
micotosai (日本語が半人前の俺様)
2021-02-17 14:48:00煩不煩呀?有什麼好吵的全世界都是支那的誰不同意?
作者: f1731025 2021-02-17 14:53:00
亞洲大陸過去可以理解 至於是啥人都是非洲人幹出來的
作者:
gameguy (gameguy號:)
2021-02-17 15:10:00創了蘿莉控國?
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-02-17 16:08:00硬凹真難看
只是代表早期渡來人的一個象徵日本人=南島人+北亞人+中韓越南人混血
作者: winiS (維尼桑) 2021-02-17 17:05:00
徐福八成沉掉了吧,以中國人的調性 要是真上岸還不吹爆