Re: [情報] 台灣的ACG文化產業鏈，為何總是做不起來
作者: Lex4193 (oswer) 2021-05-04 21:49:59
※ 引述《vikk33 (vikk33)》之銘言：
: 台灣的ACG文化產業鏈，為何總是做不起來？
: 鄭立 這些都只是常識
: https://vocus.cc/article/5ca479b4fd89780001cfd3b2
: 台灣的ACG文化產業鏈，為何總是做不起來？
#1WP592n5 (C_Chat)
我之前寫過這篇請參考一下
有人說那篇沒有提供具體的建議
那我想提出幾個問題
1.歷來台漫的中長期商業願景是什麼？
如果目標是走出世界，是功成名就，那你們就錯了，不如直接去日本發展比較快
台漫的目標只有一個，就是存活，就是自給自足，能在台灣市場上開闢一片田野
有一天可以不用政府的輔助輪，漫畫家能有至少達到基本薪資２２Ｋ的水準
雖然買車買房也是奢望，但至少不用再兼職過日子
2.台漫的行銷計畫在哪？為什麼不聘請專業經理人來負責行銷推廣呢？
為什麼不走出ACG的圈子？像圈外拓展？
當你們設定要先搞定圈內人才能推廣出圈外的時候
你們就是在跟日漫競爭誰更像日漫，而且你們永遠打不過本尊
因為你們並不是真的想了解台灣本地的口味和需求
3.有哪個台灣漫畫家有能力長期連載？
至少要能連載兩年以上，讓讀者也有信心，而不是感覺支持台漫又隨時會被收掉
4.台灣漫畫家是不是都個人主義和英雄主義？
人人都想把自己的名字掛在作品最顯眼的地方？
其實隨著日漫繪圖品質的不斷上升，編劇品質也有很大影響
手塚那個年代他自己加上助手可以同時開四五部連載，到這個年代已經是不可能的了
好比說CLAMP，雖然主要是月刊連載，但隨著連載越開越多，畫風也越來越簡陋
台灣漫畫必須有長遠的眼光，漫畫要進入團隊作戰的年代
要有紛爭解決機制，不能人人都搶著當老大，要有公平的團隊協作機制
不過這也不是絕對的，一來要找到足夠人數一起在台漫拓荒也不容易
而且沒有助手一人獨畫的漫畫也不見得就必定品質比較差
但要多少人數，這是必須對未來的願景有清晰規畫才行
以上
想到其他在補
: 台灣的ACG文化產業鏈，為何總是做不起來？
: 鄭立 這些都只是常識
: https://vocus.cc/article/5ca479b4fd89780001cfd3b2
: 台灣的ACG文化產業鏈，為何總是做不起來？
#1WP592n5 (C_Chat)
我之前寫過這篇請參考一下
有人說那篇沒有提供具體的建議
那我想提出幾個問題
1.歷來台漫的中長期商業願景是什麼？
如果目標是走出世界，是功成名就，那你們就錯了，不如直接去日本發展比較快
台漫的目標只有一個，就是存活，就是自給自足，能在台灣市場上開闢一片田野
有一天可以不用政府的輔助輪，漫畫家能有至少達到基本薪資２２Ｋ的水準
雖然買車買房也是奢望，但至少不用再兼職過日子
2.台漫的行銷計畫在哪？為什麼不聘請專業經理人來負責行銷推廣呢？
為什麼不走出ACG的圈子？像圈外拓展？
當你們設定要先搞定圈內人才能推廣出圈外的時候
你們就是在跟日漫競爭誰更像日漫，而且你們永遠打不過本尊
因為你們並不是真的想了解台灣本地的口味和需求
3.有哪個台灣漫畫家有能力長期連載？
至少要能連載兩年以上，讓讀者也有信心，而不是感覺支持台漫又隨時會被收掉
4.台灣漫畫家是不是都個人主義和英雄主義？
人人都想把自己的名字掛在作品最顯眼的地方？
其實隨著日漫繪圖品質的不斷上升，編劇品質也有很大影響
手塚那個年代他自己加上助手可以同時開四五部連載，到這個年代已經是不可能的了
好比說CLAMP，雖然主要是月刊連載，但隨著連載越開越多，畫風也越來越簡陋
台灣漫畫必須有長遠的眼光，漫畫要進入團隊作戰的年代
要有紛爭解決機制，不能人人都搶著當老大，要有公平的團隊協作機制
不過這也不是絕對的，一來要找到足夠人數一起在台漫拓荒也不容易
而且沒有助手一人獨畫的漫畫也不見得就必定品質比較差
但要多少人數，這是必須對未來的願景有清晰規畫才行
以上
想到其他在補
作者: hinajian (☆小雛☆) 2021-05-04 21:52:00
我忘記有一個成語 形容看似有道理仔細想都是廢話的…
作者: zxcasd848 (墨竹) 2021-05-04 21:53:00
沒助手要不操到死 不然產量少的可憐第二點和第四點講得太輕鬆了吧
作者: Lex4193 (oswer) 2021-05-04 21:56:00
首先問題是台漫真的有聘請過專業行銷經理嗎?
作者: npc776 (二次元居民) 2021-05-04 21:56:00
滯台雷大師應該沒資格對這塊發言
作者: hinajian (☆小雛☆) 2021-05-04 21:57:00
先來定義什麼水準算專業
作者: zxcasd848 (墨竹) 2021-05-04 21:59:00
你說說看所謂台灣本土的口味和需求是什麼？如果說不出來也不用來下指導棋了
作者: Orianna (奧莉安娜的憂傷) 2021-05-04 22:00:00
馬的 笑死 想成功就要先看領先者的先行成功案例 去學習
作者: Lex4193 (oswer) 2021-05-04 22:00:00
這種是搞台漫的人自己要去摸著石頭過河的吧,難道還要人直接提供整套必勝方案嗎?y
作者: HidekiRyuga (酷教信徒流河) 2021-05-04 22:00:00
作者: Orianna (奧莉安娜的憂傷) 2021-05-04 22:01:00
他們成功是因為有 專業行銷經理的引導啊？ 笑行銷往往是滯後視角 看到可口可樂大賣 行銷告訴你要做百事 但acg要的不是滯後的me too創意啊 是要自己自發的創意
作者: fman (fman) 2021-05-04 22:03:00
3能有讓漫畫家連載的平台最重要，讓漫畫家持續闖作且留強汰
作者: Orianna (奧莉安娜的憂傷) 2021-05-04 22:03:00
吧
作者: Lex4193 (oswer) 2021-05-04 22:03:00
我說的可不是有專業經理人就必定能推廣,而是也要他們去摸
作者: fman (fman) 2021-05-04 22:04:00
讓大家難過與生氣，下一個像CCC的連載平台又不曉得什麼時候
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2021-05-04 22:06:00
在行銷之前 做出品質好的作品更重要吧這世上沒有什麼爛或可以靠行銷一直過年的讓人開心同樣重要啊 因為你都賺不了錢了還不能開心那幹嘛繼續幹這行你那篇只讓我覺得你在喊"青年啊!要立死志!"然後什麼都沒方案就騙人去死 我覺得這也滿政治宣傳的啦我倒是認為進步步伐小也沒關係 說穿了這行就是娛樂而創作娛樂的人自己都不開心了 那還創作個屁所以溫室是很重要的 至少可以"雖然賺錢少但跟同好聚在一
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2021-05-04 22:13:00
我的意思是他分析的那些和你分析的那些，其實大家都知道，分析大家都會分析，問題是關鍵就是卡在“娛樂文化已發展到將近飽和”，後進者很難再變出自成一格開闢新市場的創新。這一點有解，其他自然會隨著市場生機慢慢水到渠成，這一點沒解，你一直在那質問為什麼這個做不到那個做不到，根本沒什麼意義，問早夭的幼苗他為什麼長不出根吸水，他會知道嗎？
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2021-05-04 22:14:00
上面我說的品質好的產品好重要 但如果目前達不到這點 至
作者: zxcasd848 (墨竹) 2021-05-04 22:14:00
感謝雷大師表演看似講了很多東西但卻毫無用處
作者: ping1777 (Yrolg) 2021-05-04 22:18:00
如果說到團隊作戰，友善文創不就是一個例子
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2021-05-04 22:19:00
不 在我看來彭杰有想個自己認為可行的具體方式而且去實行至少他還拿得出某個具體手段 成敗不論相對地你這兩篇的說詞才更像打高空
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2021-05-04 22:20:00
你只能一直嘗試錯誤，這個也試那個也試直到他發芽或你用光種子為止，當然創作者要有進展要懂記取參酌前人教訓，但那也不是你在那邊做事後分析恨鐵不成鋼的噴一噴就會有什麼改善的，何況你問的是大家都心知肚明只是找不到突破點的問題，不如想想國民社會如何才會有更深更廣的文化底蘊及娛樂欲求，來誘發更多的次文化創作。
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2021-05-04 22:21:00
若彭杰成功 台灣的成功模式不就跑出一個了你否定人家的方法 但要你實際說出個可行手段你還不適說窩不知道你既然說不出如何作才能成功 那麼你也沒資格說別人正在作的方法一定會失敗台灣人本來就是雜食動物 什麼都能接受 本土口味能吃 西方速食懷石料理也能吃 實際上作品好看就行 本土與否根本無關宏旨
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2021-05-04 22:25:00
現在不是他們打算摸石頭過河 結果你在嘴嗎
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2021-05-04 22:25:00
嘴砲別人哪裡做的不好大家都很會，不是只有你會。但是輔助目前還有意願和熱情的臺灣本土創作者，你這種事後論和上帝觀點的批評正好是他們最感冒的。
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2021-05-04 22:25:00
早就看過了
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2021-05-04 22:27:00
人家在借鑑國外經驗 不就是在摸索台灣成功模式
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2021-05-04 22:27:00
你既然不是漫畫家又為何一副你比目前台漫畫家更懂更內行的批判態度呢？這樣不是外行領導內行嗎 = =
作者: kurenaiz (紅) 2021-05-04 22:27:00
認真你就輸了
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2021-05-04 22:28:00
人家至少拿出外國海圖在渡海 雖然有失敗風險 但你甚至連普通船員都稱不上 問你怎樣渡海你竟然回沒人知道?你別說外國 你也沒有任何一張台灣海圖 甚至連羅盤都沒有
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2021-05-04 22:32:00
我了解你憤憤不平的心情，但那不代表大家就要認同這種事後論的批判有什麼意義/作用...說真的，討論如何擴大台灣人對娛樂文化的市場需求，分析國民娛樂文化消費目前有什麼突破點，社會文化有哪些團體盲思不利於文創及藝文，都還更有意義，創作者們就是用摸索來發展創新的，批判他們不夠理性其實沒啥意義，不如增強社會的文化底蘊來孕育更多的藝文幼苗。因為藝文創作，不是從最開始就是產品研發，本質上的不同你要先搞懂。
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2021-05-04 22:35:00
當然可以開嘴啊 怎麼不能嘴不過因為我的家世 我一直認為在清潔運動時台漫整體而言基本上就沒有救了
作者: GodVoice (神音) 2021-05-04 22:39:00
讀者能嘴的部份 有讀者的限度吧 很多創作者還在努力鑽各種管道 像那個跑到巴黎還是哪邊得獎的 雖然我不想看但人家也是努力去得獎的喔 不過得獎向的作者 和想賣的作者又是不同的東西了現在網路發表平台這麼發達 台灣的作品是一定有地方發表賣錢討生活 那就是很殘酷的事了以前很多畫家都是死後才出名的 連活著發表的地方都沒有不過我本來就不在乎CCC怎樣就是了 只買了兩本占位子有點手X 想回文 不過還是取消了 XD 就如同一樓說的說一堆內容看起來很多 但其實又沒內容的 乾脆等別人回我倒是傾向 乾脆不要解決 直接往藝術化 放棄產業化想賺錢的就去能賺錢的地方 想打棒球的就去美國想踢足球的就去歐洲 想比相撲的就去日本台灣變成一個不是賣漫畫 但是有人畫漫畫的地方就可以了不要成日妄想商業化 根本沒那個條件像我CCC也只買了兩本 還是捧場性質話說 我每次提兒童色情可以發展的時候 都有人說會被封殺
作者: kurenaiz (紅) 2021-05-04 23:25:00
你說的情況就是台灣現在民間自己走的方向只要政府還是哪個議員不要跳出來說要限東限西就可以了
作者: faiya (Dis) 2021-05-05 00:27:00
問題是為什麼一直要政府補助？日本動漫草創時期有一直喊政府不補助，我們做不下去嗎？況且要補助你也好歹提出企劃書，說服政府你能創造多少產值，而不是一直幻想在家畫漫畫還有固定薪資，拜託，日本一堆漫畫家都在濟貧邊緣，想辦法創新想辦法賣座，一點一滴打起來的，台灣什麼都要學人家，還想用飛的，真的很不要臉
作者: cwind07 (恐龍時代) 2021-05-05 01:11:00
沒人願意畫別人題材角色你專畫背景刻衣服當免錢助手的行銷最重要是媒體曝光 有發表的平台媒體加上有人去看才有機會在大眾面前曝光並產生效果 其他花式行銷倒不用了
