※ 引述 《holiybo (米羅)》 之銘言：
: 　
: ※ 引述《ilove640 (子夜)》之銘言：
: : 一開始就對VT沒有興趣，早些由於youtube推送的太過頻繁甚至因此有些討厭，
: : 不過由於工作因素不得不接觸VT，也只好嘗試去接觸，
: : 最後雖然消除了既定印象，但只是變為無感，沒有喜歡或不喜歡。
: : 單純分享一下感受。
: : 我覺得VT、尤其是hololive的受眾，與其說是動漫宅，不如說是偶像宅。
: : 看上去公司也是在往偶像的方面經營的，
: : 與其說是套皮實況主，不如說是套皮偶像更貼切一些，就像AKB48一類的日本偶像那樣
: 。
: : 所以為什麼明明大家都是看ACG的，感覺這麼有鴻溝，是因為一方其實更像偶像宅。
: : 動漫宅喜歡的是虛假的二次元、偶像宅喜歡的是捏造的三次元，本質上就不同。
: : 宅宅相輕亙古不變，會這樣也沒什麼好奇怪。
: 　
: 　
: 有個疑問
: 當初Lovelive爆紅那幾年
: 從二次元動畫紅到三次元聲優開演唱會爆滿
: 還不是只開一場開了六場
: μ's還出席了第66回NHK紅白歌會
: 粉絲狂熱的程度常上新聞
: 　
: 那這是屬於什麼宅？
: 動漫還是偶像...？
: 感覺時代在變
: 這種二分法已經沒意義了吧
: 　
請問：超人電影算不算美漫的衍生？
多數人的答案是是的。
人們進電影院是要看超人，當然也有一部份追星族是要看自己喜歡的演員，但那基本與是不
是超人電影無關。
同樣的lovelive一開始就只是動畫，描述一群女孩子唱歌跳舞，成為偶像的歷程，這是動漫
。
https://i.imgur.com/e1xMSMT.jpg
隨著形像的建立，後面推出的真人團體
https://i.imgur.com/owydZNc.jpg
就跟前面所提的，先有超人形象，再叫人去演超人是一樣道理，lovelive的真人團體其實還
是前面動漫的衍生，歸屬在動漫，只是表達形式不同。
但是vtuber的軌跡不一樣
今天不是先有一個動漫作品，有鯊鯊這個動漫人物，後臺老板見人氣可用，才叫人去扮演鯊
鯊賺粉絲們的錢；
而是打從一開始就是用這樣的形象。
那問題來了。
在沒有動漫作品的情況下，人們追逐的不是那張皮，而是套皮實況主，或說套皮偶像本人。
最好的例子是絆愛，中之人換人後，人氣大減，可見粉絲們追的是背後的實況主。
你看過超人換一個人演，觀眾就不買單嗎？
不會的，這就是差別。
另外即使是套了那層皮，vtuber“本身”也與acg無關
首先
就跟有人實況做菜，有人實況雜談一樣；vtuber做為本質還是實況主，其活動內容並不侷限
於acg，你在網路上可以找到各種活動內容與acg無關的，有談品茶的，有談音樂的，只要有
人愛好的，幾乎都能找到。
所以vtuber並不是綁定只能從事acg活動，acg只是vtuber眾多可選項目之一。
其次是那張皮，有人說：

又要來鎮魂曲了 今年已經幾次啦

你們都不會膩耶

說得很好，建議下次可以直接找小組長請願

恩 你說的真有道理 不過本版四位版主和小組長可不同意你

鎮魂

LL是套皮AV女優吧

鴻溝？

你提的問題只有選版主能解

時間還沒到

現在又要鎮魂曲點的問題嗎 才星期3耶

可惜這裡是獨裁體制 謝謝你的批評 現在你可以去新疆挖礦了

不就想看血流成河而已觀察下來 多數人根本不會一直刷存在感好嗎

這第幾梯次了

上面爆的那篇鎮魂到廢文 這邊到點 下一篇換啥www

皇城城主跟太上皇完全不想屌，無解，下面一位

蝙蝠俠換成老班之後很多人不買單啊…之前也看到有人在戰哪一代是最好的蜘蛛人不是嗎？忘記是在哪個版

這個大概是從去年10月以來的第四次還第五次了吧

上禮拜週末沒趴開 禮拜一又開趴失敗 讓你忍不住了嗎

還有絆愛的中之人現在並沒有換掉，不要再散佈錯誤的訊息了

這是鎮魂曲的味道

怎麼感覺不止，我沒查資料，不過體感一個月會來一次跟月經差不多

是說實況主跟acg有關嗎？沒的話那些統神文也out了吧

吵到要進版規大概是第幾次了

什麼實況主？你辱V了

時間又輪迴了 (望向時鐘

明明超英電影很多換人演粉絲就開始吵的事情好不好 絆愛那個

讓時間倒流 歡迎來到...男子漢的世界!

是公司偷偷換又想把原本的人踢掉 這在電影一樣會炎上好嗎

而且你說VT不綁定從事acg 活動而是可以自由選擇，感覺時代真的變了根本不能用二分法去區分了，這議題不僅限於VT，每次只要出現界線模糊的事物，大家就會因為無法定義該事物而戰成一團

歡迎參加第*屆 "VT是否有ACG元素辯論大會"

是嗎 我想看牧野演的岬

不到一個月 鎮魂曲又來了 你那邊還來得及跳船

之前你可以說可能沒有啊，現在人家在動畫中出現，在遊戲中出現，你還能說沒有嗎

不過她演的櫻我看不下去

V已經開始出現在世界上各國ACG的展場上了==到底要LAG多久

因為西洽一直都是很牽強也給過，你要嚴格認定那只能找專板

無風不起浪，這麼多人覺得V跟ACG無關，代表什麼？V粉怎麼不自己好好想想，檢討一下自己觀念是不是有錯誤的地方

V黑怎麼不自己檢討，為什麼鬧了這麼久都沒用==

你說的很正確 但是對v洽來說就是異端分子

我決定睡一覺之後再來看你們的結果雖然我猜不會有結果

你看，真的是鎮魂曲，笑死

是是是 鬧的都別人 你們的acg最正統 黑的最理直氣壯

不是，怎麼又鎮魂曲了

我是覺得不要每次都檢討V粉啦，說V粉的推廣很煩，但是文章數量也沒有到你們說的洗版，而且這裡是公共討論版，又不是直接私訊騷擾

幹嘛不等晚上VT文洗版在發文

聽起來就像在拿V粉行為來包裝、合理化自己的偏見

雙標而已啊 之前鬼滅文 巨人文在鬧 你就不會看到他們推文

現在是對v提出質疑就叫鬧了喔，好喔，v是電v是光唯一的神話(°∀。)

很多人就想把眼中看到的東西都變成自己喜歡的樣子

反正只要結果不是我喜歡的就一定是錯的是吧？不管不管我不喜歡V所以全部都不准在西洽發文，請問是要幾次？

這個議題要分兩組比較：同一張皮換中之人vs中之人換皮

現在又要吵公園的桌子只能下棋不能吃飯了嗎，真的是鎮魂曲耶

我好像中了月讀

這兩組經驗來看，換中之人還能繼承一部分的粉，換皮就比較像從頭開始，這樣看起來還是皮比較重要一些

這就是無盡的華爾滋啊

哇 我是走錯時光機了嗎？ 還在討論這個 膩不膩啊

你的定義OK，但無法被全部人認同，然後討論定義=鎮魂曲

說得好欸 但是你要不要先跟板規還是小組長打一架

而且VT是一個分類，不能拿來跟單一作品的文章數量來做比較吧

換皮也沒問題吧 看看那個單日sc衝到第一的組長

其實我建議順著網線把小組長幹掉比較快，現在都他說的算，討論沒什麼用

組長也得看後續吧.那個單日算是蜜月期?

還不如發個通靈文……至少回文還能看到一些創作

JoJo~ Golden Wind. JoJo~ Golden Wind.

因為版主小組長V粉 論點講了有屁用

就是這樣 你可以當成她就是那個「虛擬角色」就算是中之人三次元的行為也能當成虛擬角色的行為這就是看V的角度

那麼多人覺得 V 跟 ACG 有關，你要不要好好想想，檢討自己觀念是不是有錯誤的地方？人多就是真理，那麼多人都這麼覺得一定是你有問題，標準霸凌者自我開脫的邏輯，讚喔

沒有跟著一起黑就是粉 這也不知道看到幾次了

原來vtber只是放個代表圖在那

好啦 你最清高 你是真理 不一樣的多數都是霸凌 好耶

end

之前都討論多少次了 自己去看動畫的定義是什麼

原來西洽也能搞霸凌了喔==

...鎮魂曲又開始了？

每天都有事vs有新情報才有事 當然是前者比較會給人洗版的感覺

有種洗板叫我感覺有洗板

陽明會破60元嗎？QQ怕

之前的真人實況主也在這裡討論過阿，語畢

印象中LL不是現有團之後才推出動畫嗎？

洗版的感覺這真的很微妙，所以只是感覺？實際上有嗎？

*先有

真人實況主討論沒關遊戲會被桶不要以為會沒事==

月經

因為VT文集中在晚上吧

之前有人算過 大概1X% 但這也很看每個人的感覺

哈哈 你真好笑去新疆

真的怕洗有熔斷 不知道在擔心啥

你是v粉嗎？不是。很好，你是v黑了 （笑

進桶了幫QQ 你各位批評V的小心點

你說的很對啊 但等vt過氣倒一倒比較實在啦

不認同V黑的意見？很好，你現在是V粉了（笑

鎮魂曲的鎮魂曲 根本永動機

有道理

有道理 但是被桶了

滑坡還一堆人認同

現在這個板就是連V去乳癌檢查 不開台 吃喝拉撒睡都能發

明明就一樣的東西在那邊假鬼假怪

一堆V就是套層皮賣肉 講的好像比較高級

又來了 該吃中餐了

說什麼啊 acg賣肉幾年了 自以為acg高級

完全同意

定義都討論幾次了

結論就是3B1B也是vt有acg點啊

這種文一直出現 然後再推給vt 那麼萬用？ 之前趴踢沒開爽 現在補開？

[問卦]請問要如何拯救被鎮魂曲打到的人？

賣肉怎麼了 那些畫奶圖還是用別人的身體賣肉咧

角川的東西都別碰 賣肉……

最近兩星期板上VT文少很多了 現在又奏鎮魂曲引大堆回文又可以指責板上VT文太多傷眼睛了

絆愛時代的影片勢這邊發文其實沒少過

V黑自己製造一堆廢文再哭V文太多

開始變成直播後，因為直播時的一舉一動都可以是妄想的部分，所以延伸到直播外的一舉一動也被討論，界線就模糊了

對欸，一堆twitch實況主放一張卡通圖，那全都是vtuber啦Twitcher才對

每月任務：1/1

唉不是 八月才剛開始耶

但如果鋼鐵人不是小勞勃道尼演大概一堆人不會買單

有圖就是VT沒錯啊，很多有找繪師畫形像圖的我都叫他們VT

老愛沒換人，造謠不用桶嗎？

先不論vt怎樣，LL明明就是聲優跟角色同時出來，稍微有曝光度後出動畫才一口氣爆紅，早在一開始就有在做生放送了，哪是什麼有動畫才出真人

吵不膩啊 滾回專板不會嗎？

中肯

唉 沒辦法 現在這樣就是劣幣驅逐良幣 也沒人願意改善

你在v洽說這種話不行啦

可是V現在也都有動畫、配音、遊戲工商了。怎麼可能沒點

怎麼又鎮起來了

https://imgur.com/A4yzY16.jpg例如這樣子。

推

我寧可看pekomiko不仲文，也不想看統椅不仲文

真心覺得v粉逆v粉一直互相預設立場才搞到亂哄哄的宅宅各自討論地方才是西洽

鎮！魂！曲！

正論 但是V粉不會接受