[閒聊] 說葦名一心叫盜國，那怎樣建國才合法？
作者: ray90910 (秋風夜雨) 2021-08-04 11:02:06
我看隻狼故事說
葦名眾受不了欺壓
於是反抗大將拿下國家政權
卻被說是盜國
我看這是很正常的革命吧
我看說日本有個小說叫盜國物語
裡面的齋藤道三也是原當家授意繼承
那這樣叫做盜的話
在以前日本怎樣才是合法建國？
葦名眾受不了欺壓
於是反抗大將拿下國家政權
卻被說是盜國
我看這是很正常的革命吧
我看說日本有個小說叫盜國物語
裡面的齋藤道三也是原當家授意繼承
那這樣叫做盜的話
在以前日本怎樣才是合法建國？
作者: sai007788 (九條寺サイ) 2020-08-04 11:02:00
自己找塊地自己建設自己稱王啊
作者: powerup (東刀輪一流) 2021-08-04 11:03:00
天皇有無承認吧
作者: UtsuhoReiuzi (肥就是正義(‵‧ω‧′ )) 2021-08-04 11:03:00
跟大將軍出征打戰功讓將軍封你地才是正統
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2021-08-04 11:03:00
跪在老大面前立功受封
作者: ruby080808 (zzz5583) 2021-08-04 11:03:00
把喊你盜國的勢力都打爛就可以了
作者: lucifier (lucifier) 2021-08-04 11:04:00
你能夠把將軍天皇都搞掉撐個百年以上，後世就會說建國了
作者: melzard (如理實見) 2021-08-04 11:04:00
只要拳頭最大的那個承認你 就不是盜國
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2021-08-04 11:04:00
德川好像很少被冠上盜國
作者: melzard (如理實見) 2021-08-04 11:05:00
不然就是你自己成為拳頭最大的那個
作者: lucifier (lucifier) 2021-08-04 11:06:00
因為德川拿到將軍時多數大名都傾向他了，沒人會打臉自己
作者: kinghtt (萬年潛水伕) 2021-08-04 11:06:00
等你把全日本都搶到，就會改叫建國
作者: owo0204 (owo0204) 2021-08-04 11:06:00
封建制度沒有經過正統冊封就是盜國
作者: UtsuhoReiuzi (肥就是正義(‵‧ω‧′ )) 2021-08-04 11:07:00
5樓正解 你看誰敢說織田彈正忠只是個尾張鄉下咖小盜了斯波守護代的尾張國（O
作者: owo0204 (owo0204) 2021-08-04 11:07:00
讓天皇冊封你或是把天皇幹死自己當天皇
作者: shuten ( [////>) 2021-08-04 11:07:00
你贏了就叫推翻無能天皇建國
作者: w3160828 (kk) 2021-08-04 11:07:00
推翻天皇就叫建國
作者: hankiwi (_han_) 2021-08-04 11:08:00
因為沒有撐到最後，贏家要怎麽稱呼都可以
作者: Flyroach (＊飛天蟑螂＊) 2021-08-04 11:08:00
不，你講的那個盜國物語的「國」不是指日本國，是指諸侯國...
作者: justeat (小玉) 2021-08-04 11:08:00
德川不是國王 只是將軍 當然沒有盜國
作者: owo0204 (owo0204) 2021-08-04 11:08:00
盜國在種過叫做得國不正，名不正言不順中國
作者: insominia (摸éšåŠ©ç†) 2021-08-04 11:08:00
贏到最後你就是建國者 中間輸掉下去就只能任人笑罵
作者: owo0204 (owo0204) 2021-08-04 11:09:00
跟是不是將軍無關== 盜國的國指的是諸侯國
作者: CCNK 2021-08-04 11:09:00
德川是一堆大名在風向中站好位置了
作者: westgatepark (色小孩) 2021-08-04 11:09:00
日本從以前就是同一個國家 沒有改朝換代過
作者: Israfil (贖罪聖音) 2021-08-04 11:10:00
那個時候能力再強的盜國者也盜不了幾個令制國啦...
作者: owo0204 (owo0204) 2021-08-04 11:10:00
這是名正不正的問題就好像如果美國有個人把加州州長幹掉自立為州長，其他州會說啥？ 沒經過大選=盜州賊
作者: l6321899 (Rmpcl) 2021-08-04 11:12:00
當時下剋上的例子也不是非常稀少啦...
作者: CCNK 2021-08-04 11:12:00
武家就箝制天皇 對外是說天皇委任征夷大將軍管理日本國
作者: UtsuhoReiuzi (肥就是正義(‵‧ω‧′ )) 2021-08-04 11:12:00
可是有人經過正當選舉選上還是被喊國家小偷（?
作者: holysea 2021-08-04 11:14:00
要撐得夠久，朱棣也是得國不正，但撐過去就沒人提了
作者: powerup (東刀輪一流) 2021-08-04 11:14:00
一心也稱2X年了耶
作者: holysea 2021-08-04 11:16:00
20年一眨眼就過了，這種都至少要撐過三代人
作者: owo0204 (owo0204) 2021-08-04 11:17:00
明成祖那個還能凹清君側 加上他血統不算太錯誤 還勉強凹的過去
作者: shuanpaopao (八咫鳥) 2021-08-04 11:17:00
竊國者侯啊，你強到能盜取一整個國家，那還不是你說了算嗎
作者: frank8233 (黑暗) 2021-08-04 11:18:00
你沒聽過勝者就是正義嗎？
作者: owo0204 (owo0204) 2021-08-04 11:18:00
拜登有點斧聲燭影感 選票有被質疑
作者: shampoopoo (毛寶洗髮精) 2021-08-04 11:19:00
沒有什麼盜不盜ㄉ 勝者為王
作者: sos911go (k) 2021-08-04 11:20:00
我懷疑你在影射西台灣 辱華
作者: shifa (西法) 2021-08-04 11:21:00
對齁 受封才是諸侯國的建國方式
作者: Flyroach (＊飛天蟑螂＊) 2021-08-04 11:22:00
不是啊...大家可能誤會了什麼日本有所謂的守護跟守護代，XX守護才是該諸侯國名義上真
作者: johnny3 (キラ☆) 2021-08-04 11:22:00
用三國比喻的話就看有沒有官方封州牧吧
作者: Flyroach (＊飛天蟑螂＊) 2021-08-04 11:23:00
的統治者，是朝庭封的，守護代是守護的代理職，通常是守護的重臣，但戰國時代下剋上盛行，守護常被守護代竄奪實權把人踢出去，所以才叫盜國齊藤道三是守護代，卻把首護土歧氏趕出去了
作者: CCNK 2021-08-04 11:26:00
諸侯國要冊封啊
作者: asz448151 (阿尊) 2021-08-04 11:28:00
民眾沒洗好腦就叫盜國
作者: P2 (P2) 2021-08-04 11:30:00
到北海道拓荒吧
作者: a9564208 (YOU OUT!!) 2021-08-04 11:39:00
日本有一種玩法是叫將軍收你當乾兒子
作者: vn509942 (如履薄冰) 2021-08-04 11:47:00
Judy：殺光有問題的人
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲) 2021-08-04 11:50:00
歷史上盜國最成功的是不是馬穆魯克阿？
作者: adgbw8728 (ass) 2021-08-04 11:50:00
你爸繼承給你的王位
作者: arcanite (不問歲月任風歌) 2021-08-04 11:51:00
封建時代 你沒有去中央討到名分就當作盜國反之到中央拜過碼頭 承認你是新國主就不再是盜國
作者: shifa (西法) 2021-08-04 11:52:00
莊子：「竊鉤者誅，竊國者侯」 中文圈應該要講竊國 (歪題
作者: owo0204 (owo0204) 2021-08-04 11:56:00
討到封也是得國不正以下犯上之類的就會被講話
作者: holysea 2021-08-04 11:58:00
一心生錯時代，要是在沒有中央集權將軍的時期就沒人能討伐他
作者: deepseas (怒海潛將) 2021-08-04 12:00:00
平將門：我也流有天皇的血脈
作者: assassin5561 (黑小夢) 2021-08-04 12:09:00
贏的人說的算
作者: googlexxxx (googlexxxx) 2021-08-04 12:13:00
先要募資建國基金
作者: TUMUASHUN (土木阿雄) 2021-08-04 12:13:00
把不承認你的扁到承認就建國了
作者: hankiwi (_han_) 2021-08-04 12:20:00
現代就是要得到聯合國同意，其實差不多（x
作者: Gankosakae (がんこさかえ) 2021-08-04 12:27:00
因為當時日本自立諸侯國名目上在天皇轄下可以 想要跟天皇平起平坐建立國家就不行 這種行徑會被稱為盜國
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2021-08-04 12:29:00
顏色正確
作者: sasewill (sasewill) 2021-08-04 12:30:00
中華民國被偷走了！！！
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~) 2021-08-04 12:32:00
那片土地本來就葦名一族的不是嗎？
作者: secret0409 (翹腳) 2021-08-04 12:32:00
民心
作者: zxc88585 (hkekq) 2021-08-04 12:40:00
這樣都有人上鉤
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1) 2021-08-04 12:49:00
弒君與誅獨夫的正統差異
作者: s8018572 (好想睡覺) 2021-08-04 12:59:00
塞爾柱：
作者: sina1 (罪) 2021-08-04 13:16:00
被說盜國表示你撐的不夠久，或是沒有把其他的人都打爛
作者: q34355997 (大頭肥宅) 2021-08-04 13:22:00
阿扁也被說盜國 國家被偷走了
作者: MonDaNai (衝鋒戰神) 2021-08-04 13:31:00
拳頭或威望
作者: mn435 (nick) 2021-08-04 13:49:00
掌握天皇就合法 天皇到現代還是很有用
作者: kerro 2021-08-04 14:19:00
不然你以為為什麼改朝換代都會殺一票人，殺到你不敢嘰嘰歪歪
作者: owo0204 (owo0204) 2021-08-04 14:51:00
朱元璋號稱歷代得國最正也是殺一堆人跟那比較沒關係
作者: holysea 2021-08-04 15:12:00
那只是老朱家自稱而已，當時元還沒滅亡
作者: cn5566 (西恩) 2021-08-04 15:23:00
革命是要推翻原本的國家建立新國才叫革命以日本來說 你要推翻天皇政權才叫做革命只是把治國權搶走 就叫做盜國 其實沒什麼問題簡單來說你有辦法挾天子立諸侯就不是盜國 會變成大將軍
作者: owo0204 (owo0204) 2021-08-04 15:48:00
後來評價也是大明得國最正 不是自稱
作者: corlos (ﾅﾆｿﾚ､ｲﾐﾜｶﾝﾅ) 2021-08-04 16:20:00
要看當時的天皇有沒有承認啊
作者: IB1SA 2021-08-04 16:53:00
取得天下 把歷史改一改 文字獄搞一搞 查無不法 謝謝指教
作者: WK7er (貓好可愛) 2021-08-04 16:57:00
成為贏家寫歷史
作者: light1945 2021-08-04 17:52:00
竊鉤者誅 竊國者侯
作者: KJC1004 2021-08-04 17:58:00
無中生有才是建國 只要是幹別人都盜國
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