Re: [閒聊] 中國毒物跟日本毒物不同點有哪些

作者: lio220rap (晴烈)   2022-02-13 04:32:37
※ 引述《owo0204 (大大大優惠)》之銘言:
: 如題
: 中國跟日本都有劇毒網路小說
: 常見共通元素有
: 扮豬吃老虎 穿越異界開外掛 降智光環 等等
: 但除了共同元素
: 大家有觀察到什麼差異嗎
: 兩種的毒素配方好像不太一樣
: 像中國的就會有 大中國 滅美屠日 等國家特有毒點
: 還有其他不同嗎
:
這個問題先從相同的地方說起,大凡毒物無論海內外東西方都有一個共通點
那就是方便主義,日文的醜又寫作不細工,也就是作工粗糙
毒物的成因,就是作者為了方便粗糙爛製、不作精細的考據或推敲
在懂的人、仔細看的人眼裡,那種醜陋一目了然,所以看過越多、對作品越挑
毒抗自然而然會變低,因為眼光變好了,作品粗糙、處理不好的地方更顯刺眼
這邊的方便主義不是御都合主義,而是更惡劣的東西
所謂的御都合主義是為了情節順暢、強加設定或利用偶然來展開劇情
毒物的方便主義是指為了作者方便撰寫作品,甚至不是為了劇情服務。
想新的人設很不方便,照抄其他作品(特別是知名作品)的人設,從外表到性格都可抄
用自己的詞彙描寫很不方便,模仿其他作品的描寫方式(各種俗濫的虎驅一震等等)
推敲人物間的關係很不方便,簡化成敵我二元對立、主角一人在上萬人在下
描述人物的情感很不方便,主角為中心輻射狀展開,欠缺配角與配角間的情感描寫
維持一貫的邏輯很不方便,新設定推翻舊設定、新人打臉舊人、前後矛盾、雙重標準
因為作者要方便,日更幾千字、用字數拚點閱數、亂槍打鳥看能不能賭到一部爆紅
所以作品就出現各種不細工,讀者要是草草看過、懶得記憶,也不會注意粗糙之處
但是毒物也會有佳作,為什麼?
用比喻來說吧,一拳超人的原作、獵人的草稿畫工都不精細
在意畫風的人會覺得很扯、很爛,但也有很多人能注意到他們的優點
作者為了方便寫出很粗糙的劇情,依然有很多人會喜歡就是這個道理
你認為有毒、不細工的地方,不是每個人都在意。
只要有亮點一樣能讓人看下去,例如香香女角跟創新的設定。
既然分析出毒物的原由,那麼不同文化間毒物的差異
一是文化、二是範本,前者大家都知道一百多個不同之處,但後者就很有意思了。
毒物氾濫的原因與網路平台有莫大關聯,你想抄答案當然是找成績最好的人抄
中國有起點、日本有なろう,往排行榜上一點、模仿一下,稍微改一改很方便
所以說日本輕小說走中國網路小說的老路,我不太認同這點
這句話聽起來像日本作者開始學中國那一套,但我認為在學習的不是作者而是平台
平台參考中國網站的模式→構築出相似的環境→適合這種環境的作品脫穎而出
所以相似卻不同,這是文化上差異造成的結果。
被篩選出來的頂尖毒物,成為範本衍生出更多毒物,毒物煉蠱煉出蠱王並成為新的文化
文化與範本是互為因果的關係
這時稍微拉回毒物的成因──作者的方便主義。
作者為了方便寫出想寫的東西(也是自己想看的東西),對文字粗糙爛製
中國的作者想在高度競爭的社會獨占鰲頭:不是只有我成功就好、還要其他人都失敗
日本的作者想在高度集體化的社會獨占鰲頭:我是團體中不可或缺的一員、全員繞著我轉
這兩種思想都有毒,毒性其實不相上下,自我表現慾朝不同方向發展到極致的結果
中國這邊走的是唯我獨尊、任何看似夥伴的存在實質上是主角的道具
日本這邊走的是眾星拱月,主角遵守團體共同遵守的規範、但團體依附在主角上
這沒有比較好,只是演出比較矯情,把夥伴當成是寵物的感覺
道具可割可棄、寵物備受寵愛卻明顯不被當成對等的存在
主角對團體把屎把尿,像照顧寵物一樣細心呵護,同時建立起高人一等的關係
人類也會自稱是貓咪的鏟屎官,對貓咪各種搗蛋行徑都加以容忍,其實是一樣的意思
主角的團體要是寫得不討人喜愛就會像噁心的寵物,讓讀者煩躁、問為什麼要這樣付出
從這觀念再往外延伸,來談談物化配角。
角色有自由意志的話不好操控,所以物化配角才方便推動劇情
道具是物、寵物也是物,你使用道具不會在乎道具怎麼想
對待寵物更多是從玩賞的角度出發
只要寵物可愛,造成主人的麻煩也能被原諒,所以中國女配多花瓶、日本女配多臭婊
(不過有一部份是中國規製比較嚴重,男女間連親密一點的互動都不方便寫)
主角看起來像變成臭婊的工具人,幫忙解決家庭失和乃至於內分泌失調的大小問題
但最終都是要建立主從關係,女角折服於主角、委身主角之下。
女性向的作品個人比較沒有研究,印象有誤的話請多見諒
中國男配多工具、日本男配多狼狗。工具全自動為自己服務,狼狗會輕咬兩口當情趣
但是霸道總裁類的兩邊都有很高的市場,這可能跟父權的強度有關
畢竟兩邊都是父權較強的社會,瑪莉蘇類型也是毒物大宗,可惜我沒有足夠經驗區分
要深入探討的話還可以分析劇情面、文字面,但時間也晚了
就請容我寫到這裡為止吧
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2022-02-13 04:37:00
中國是唯我獨尊 日本是眾星拱月 這邊講得超好
作者: jacky000a (Uko)   2022-02-13 04:39:00
推 有趣的論點
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2022-02-13 04:40:00
回想一下 的確有這個微妙的趨勢
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2022-02-13 04:43:00
花瓶也是這幾年,以前中國網小還有那種前面描寫一堆女角色多冷豔多無情多難以觸動,然後看到男主角就濕了...馬德到底三小直接砸書
作者: marktak (天祁)   2022-02-13 04:45:00
你怎麼劇情作畫全混在一起大鍋炒
作者: amokev (kkk)   2022-02-13 04:51:00
推 分析得很有邏輯
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2022-02-13 04:58:00
我看的中國毒物 大多是女23456 當副本一樣開最後每個都服服貼貼 然後開始玩大老婆小老婆之類的日本那邊容易出現女123456大家都很曖昧的安分等上位還有比較容易雙副本一起開..
作者: owo0204 (owo0204)   2022-02-13 06:56:00
有料
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2022-02-13 07:21:00
似是而非,毒物=做工粗糙=製作隨便=結構簡單辨識度高與其他作品相仿etc,這串等號問題非常大,不是砸大量時間在芝麻上彫刻出來的玩意兒就一定會比常見的角色與描述還要好還要不毒,最常見的反而是花上大量時間陷入自我陶醉,自以為曲高和寡寫出來的玩意兒反而毒性更強。更重要的是說毒物是作者寫想寫的東西造成的,即使是不合理也讓角色向劇情服務,這話是不錯,但你有想過佳作難道就不是讓角色為劇情服務嗎?如果一件事情爛作有佳作也有那這件事情就不該是造成作品爛的原因。話說回來你是不是平時閒著沒事幹都在看史書
作者: bluecsky (我要藍藍淡淡的天空)   2022-02-13 07:40:00
你的分析還不錯 尤其唯我獨尊跟眾星拱月這邊有同感
作者: HarukaJ (神王川春賀)   2022-02-13 07:40:00
很酷的論點 推
作者: bluecsky (我要藍藍淡淡的天空)   2022-02-13 07:41:00
日系很強調[友情 努力 勝利]的jump公式至今還是王道所以在這前提下 日系大多作品都還是有一個團體存在才能表現友情這一段,但是主角一定都會是團體的關鍵人物.
作者: cities516 (安安路過)   2022-02-13 08:22:00
有趣的論點 推
作者: WayThuz (歡喜利樂包)   2022-02-13 08:26:00
作者: cloudin (☁雲應)   2022-02-13 08:26:00
這篇分析蠻厲害的
作者: wawo58487 (呱蝸)   2022-02-13 08:36:00
平台那段滿有趣的
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2022-02-13 08:42:00
感覺你解釋後因果關係就反了,變成不是用心寫出佳作而是寫出佳作的才叫用心。
作者: SweetRice (米唐)   2022-02-13 09:48:00
有料欸
作者: MrJB (囧興)   2022-02-13 09:49:00
推你的分析 但你什麼系的不==
作者: zeyoshi (日陽旭)   2022-02-13 09:54:00
是否可以說 一部作品是否有作者要傳達的東西才有內涵 而僅僅只是抄襲格式設定加上作者本身文筆爛導致內涵沒展現出來變成了毒物
作者: dargen78 (鏡月)   2022-02-13 10:24:00
論文膩
作者: seeker3939 (記錄者)   2022-02-13 10:59:00
推這篇
作者: FrogStar (蛙星)   2022-02-13 11:33:00
講的很好
作者: NicoNeco ((゚д゚≡゚д゚))   2022-02-13 11:35:00
精闢
作者: naya7415963 (稻草魚)   2022-02-13 11:39:00
中日差別那邊寫的真好!不過像推文說的那樣,覺得不一定是粗製濫造,而是核心思想幼稚才是毒性的根源
作者: gekisen (阿墨)   2022-02-13 11:50:00
清流優文
作者: alienfromy (阿蓮奈拉)   2022-02-13 12:31:00
作者: dark2012 (D.O.M.E)   2022-02-13 12:39:00
推專業分析
作者: ycmm (ycmm)   2022-02-13 13:26:00
推分析獨到文字洗練
作者: after1 (aaaaaaaaaaaa)   2022-02-13 13:31:00
我沒想到這種爛話題原來這麼有深度

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