Re: [閒聊] 織田信長在中國只能當一個百夫長 真的嗎?

作者: Bz5566 (只剩協志和仁甫的5566)   2022-02-22 16:38:13
「織田信長在中國只能當一個百夫長」
我覺得這是一句充滿文字衝突感與多元文化融合的句子
就好像「莫札特在西洋棋界也只能當個大廚」
「鬼殺隊去參加天下第一武鬥會也只能拿到直木賞」
是新詩裡面才會有的句法,可見你父親應該是個深藏不露的詩人(誤)
岳飛打張飛一直是ACG裡常用的銷量絕招
中國vs日本這種牽扯到民族情結、國仇家恨的情境,更是受到不少人想像&意淫
但是如果要嚴謹看待、就事論事的話,有些迷思是可以先釐清的
1. 日本、歐洲是村長械鬥?
會講這種話,純粹是文化自卑者的自慰
鴉片戰爭英軍多少人?哇靠,原來村長手上有槍啊
前面也有板友提到萬曆朝鮮已經可以調動十萬人以上的軍隊規模
會把械鬥論掛在嘴邊的人其實也心知肚明理虧,但沒辦法就只剩人數可以意淫了
2. 拿日本戰國比中國三國
首先日本戰國比漢代三國晚了一千三百多年,光科技樹就不知道點到哪裡去了
日本和明軍在當代就有直接正面對決的紀錄
為什麼不去檢視這些紀錄而要扯三國打戰國呢?
3. 日本全明星隊被中國二軍屌打
日本這邊看陣容是當年度明星隊,但是離整個戰國時期的明星隊還差得很遠
而且組了隊伍你也要看上場時間啊,我組NBA明星隊結果LBJ上1分鐘、KD上1分鐘
JR Smith上好上滿48分鐘,這有甚麼屌用
大明這裡也不是什麼二軍,講這種話基本上是在貶低李如松的將才
那萬曆朝鮮之役到底誰輸誰贏?當然是大明朝鮮聯軍獲勝
因為明朝聯軍達成他們的戰爭目標:保住朝鮮不被日本併吞
像這種國與國之間的大戰,決定戰爭勝負的要素首先是整體國力,再來是最高統帥
政治(經濟)>戰略>戰術這個原則基本上是不會錯的
戰術的天才表現也無法挽救戰略的愚蠢決策
戰略的天才表現也無法挽救政治的愚蠢決策
所以就算立花宗茂、島津義弘局部作戰表現得再神猛,也無法CARRY小西行長這個雷包
更不用說彌補當時日本和大明的國力與科技差距
不過事後諸葛來看,這場戰爭損失最慘的是大明
花人力財力去打一場境外戰爭,隊友完全擺爛放推
白白增加國家財政支出,成為壓垮大明國力,後來被清軍併吞的眾多稻草之一
啊最爽的一定是那個朝鮮沒錯啦
躺著也能贏,真的超爽的咧
那以上這些,代表織田信長到中國只能當個地方強豪嗎?
誰會知道,因為織田信長同一組DNA序列就算誕生在中國,也不可能養出第二個織田信長
織田信長之所以迷人,就是在這個時空背景下居然塑造出這樣一個行事作風獨一無二的人
像這種人格特質的東西,是沒辦法用人數去貶低他的
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2022-02-22 16:40:00
第二點其實我想說,三國時代中國人口不比日本戰國時代多到哪去。
作者: CYHyen (CYHyen)   2022-02-22 16:40:00
朝鮮應該也沒什麼好爽的,在自己本土打 靠北
作者: bluejark (藍夾克)   2022-02-22 16:41:00
再加一個"台灣人講織田信長在中國只能當一個百夫長"
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2022-02-22 16:41:00
兩者差了千多年,戰國算是村莊打架那三國也算是,實際上信長後期多場戰役人數都在3到5萬,跟三國時期蜀吳沒兩樣。
作者: EZ78 (EZ78)   2022-02-22 16:41:00
朝鮮死一堆人一點都不爽XD
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2022-02-22 16:42:00
秀吉打朝鮮時出兵15萬還有10萬後備兵,加上信長後兵農分離的算法,日本戰國末期實質兵力並不比三國時期少。
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬)   2022-02-22 16:42:00
夾在強鄰中的悲哀啊,半島變成強權主要交戰場的經驗,朝鮮說第二我也想不出第一就是了
作者: EZ78 (EZ78)   2022-02-22 16:42:00
第一就波蘭啊XDD
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2022-02-22 16:43:00
但是你後面講的萬曆朝鮮之戰拖垮明朝就不對了,萬曆三征的預算消耗前面也有人說過遠遠不及後來跟後金的消耗。
作者: EZ78 (EZ78)   2022-02-22 16:43:00
只差不是半島
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬)   2022-02-22 16:43:00
這倒是,我是覺得難分軒輊啦
作者: Klan (天才小釣手)   2022-02-22 16:43:00
我也不覺得朝鮮爽,幾十年後他們的國王還得跟女真人磕頭
作者: ricky158207 (科科任)   2022-02-22 16:43:00
自由鋼彈給阿斯蘭開也只能當薩克
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2022-02-22 16:44:00
就算沒有三大征,對後金也沒辦法多拖多久,明朝之亡與三大征關聯其實很低。
作者: AngelNo13 (十三號天使)   2022-02-22 16:46:00
能保住國家就夠爽了吧
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2022-02-22 16:47:00
最爽的是德川家康
作者: dephille (一鍼同體!全力全快!)   2022-02-22 16:48:00
最爽應該是德川在家裡看戲就好
作者: EZ78 (EZ78)   2022-02-22 16:48:00
德川是最爽沒錯 猴子幫你內耗所有競爭對手
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2022-02-22 16:50:00
努爾哈赤也是得利者 李如松被宰掉太重要了
作者: Flyroach (*飛天蟑螂*)   2022-02-22 16:51:00
西晉人口普查=>1600萬人,日本戰國統一普查=>1200萬人算起來三國打最兇的時代跟日本戰國時人口大概沒差多少
作者: undeadsin (レライエ)   2022-02-22 16:52:00
看JR Smith雷48分鐘也是另一種趣味啦
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2022-02-22 16:53:00
就沒差多少啊,實際上220年前後三國紛紛稱帝後局勢相對穩定,西晉時恢復不少了。真要說搞不好200年前後時的人口沒戰國多勒。
作者: Flyroach (*飛天蟑螂*)   2022-02-22 16:53:00
這時我們得歡迎中國小粉紅開始出來喊中國黑數比較多(誤
作者: watwmark (水印)   2022-02-22 16:53:00
朝鮮苦的是百姓 但是李氏就真的是爽到
作者: EZ78 (EZ78)   2022-02-22 16:54:00
李如松文祿之役沒死吧。
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2022-02-22 16:56:00
對耶 記錯
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2022-02-22 17:03:00
我不覺得小西多雷就是了當時就是打不過,我不認為換立花或島津就能逆轉局勢
作者: EZ78 (EZ78)   2022-02-22 17:09:00
但小西為了個人利益欺騙秀吉也是事實啊更不用說談判的時候他私自給了朝鮮多少利益
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2022-02-22 17:13:00
但打下去確實也沒好處
作者: EZ78 (EZ78)   2022-02-22 17:23:00
沒好處倒也是真的 只是也因為他才有第二次的戰端= =
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2022-02-22 17:35:00
沒他就是繼續打,不會有中間的和談雙方的條件就完全對不上,不用把小西作用想得太大,這戰事就是只有一方退兵才會結束
作者: jack0123nj (墨坎)   2022-02-22 17:41:00
沒,朝鮮一點也不爽,沒有一個國家被當戰場會爽的
作者: gtfour (朱兆蘭)   2022-02-22 18:05:00
不過碧蹄館之戰時 李如松寶貴戰力的家丁死傷滿慘重的

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