Re: [閒聊] 法環,雞肋的開放世界

作者: andy3580 (嘴砲系型男)   2022-03-15 01:30:22
內文很多東西像淹死那些蠻硬要的
所以就純回標題
法環的開放世界一點也不雞肋
不如說整個的世界是一定得做成開放世界的
沒做成開放世界就會內容嚴重大砍或明顯支離破碎
因為法環裡有很多的村落 地成 不適合跟主線的王城合再一起
而且彼此之間也沒辦法像魂3那樣融在一起的村莊關卡
比如說顛火村 風車村 隱世者村這些
他們都有自己的故事跟要帶出的世界觀
如果你作成線性這些東西只有三個選擇
一個是整個砍掉
二是弄成像血源那種傳送地下城
三是像魂2那樣不管啦全部融合起來
你可能會在下水道走一走跑進風車村
王城開個門看到顛火燈塔
有玩過魂2推土塔進融鐵城應該都知道我在說啥
不管選哪一都是大災難 這個過去都證明過不好了
開放世界就是目前最佳解 它提供一個相對合理的轉場來銜接各大區域
而且老實說 黑魂系列轉開放是一定要的
魂1~魂3跟血源 真的把那種半開放發展到差不多了
你今天法環還在搞那套八成被批這是魂3 DLC
雖然開放世界會產生一些原罪
就像很多人提到的地圖太大 菁英怪被拿來充數當地城王
還有一些後期敵人數值的問題
但整體來說是利遠大於弊
而且法環的探索明顯還是有設計過
地下城>主線>村落>城塞>世界BOSS/看起來很屌的菁英怪>NPC
這些東西只要你稍微晃一下都能很快地找到
有成功營造出一種轉角永遠有東西在那邊
而且不時還是找到重要或強力的武器 保持玩家的回饋感
當然遊戲太大最後這些東西難免重複
飛龍騎臉最後我也覺得有點煩了
龍已經多到 它很難再打到我
但這也沒辦法
至少這種遊戲中後期慢慢出現的重複物件產生疲勞感
過去玩得算久的RDR2 上古 異塵 曠野 也都躲不掉
但法環已經保持足夠久的探索樂趣了
目前法環明顯是魂1~3的精神續作
這系列如果下作龜回線性關卡 應該是就準備評價爆死了
法環開放世界當然是有問題的 但對比開放世界帶來的好處
歸回過去的機制明顯是找死的
另外開放帶來的好處還有一點
魂3純線性但本篇挑戰真的很不足 7成王初見拿直劍蝦七八亂砍就贏了
法環給予願意挑戰的人直衝主線
打不贏得人農強再打
算是補足兩個族群的要求
如果作線性我看過了碎星玩家不會剩下3成了
作者: ThreekRoger (3kRoger)   2022-03-15 01:31:00
地圖原封不動 改成強制按照路線走 還是全走過不覺得會比較差啊 還是每個地方都能介紹到阿
作者: haha98 (口合口合九十八)   2022-03-15 01:32:00
比較明顯的缺點是後面幾張圖可能因為趕工嚴重導致水準下降
作者: ThreekRoger (3kRoger)   2022-03-15 01:32:00
然後等走到最後一張地圖的時候就全開放 這樣不是很好
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2022-03-15 01:34:00
線性就會差很多 這個遊戲有多少礦坑墓地你知道嗎光一開始再的跟南邊的加起來就超過十個吧每個英雄墓地都線性強制你去 這遊戲還能玩嗎
作者: andy3580 (嘴砲系型男)   2022-03-15 01:35:00
線性要再塞進那些村落 地城肯定災難的 最後就是血源
作者: ThreekRoger (3kRoger)   2022-03-15 01:35:00
開放世界指引差容易錯過東西啊 原PO一開始的抱怨
作者: andy3580 (嘴砲系型男)   2022-03-15 01:36:00
金盃再現 這樣有比較好 我笑笑
作者: ThreekRoger (3kRoger)   2022-03-15 01:36:00
不需要線性到那種地步阿 也是階段開放自由入場阿
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2022-03-15 01:36:00
錯過東西本身就是開放世界的要素所以我認為再開放世界抱怨錯過東西 很矛盾
作者: andy3580 (嘴砲系型男)   2022-03-15 01:37:00
大概95%的東西錯過也不會無法彌補 為了這個去作成線性
作者: ThreekRoger (3kRoger)   2022-03-15 01:37:00
你可以略過礦坑等第二章再傳送回來打阿 諸如此類
作者: haha98 (口合口合九十八)   2022-03-15 01:37:00
規定地圖有夠無聊的 這次很多主線都可以跳過去別張地圖
作者: undeadmask (臭起司)   2022-03-15 01:37:00
開放世界不過就只是架構而已,魂系列進展到這階段未來內容也只會越來越豐富,不太可能再走回頭路了。
作者: andy3580 (嘴砲系型男)   2022-03-15 01:38:00
規定地圖真的不會比較好玩
作者: haha98 (口合口合九十八)   2022-03-15 01:38:00
想探索哪就探索哪
作者: ThreekRoger (3kRoger)   2022-03-15 01:38:00
地圖明顯有等級強弱分別
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2022-03-15 01:38:00
當前法環 你只需要兩個大盧文就能去王城你做線性你要把火山跟碎星放在哪個階段?
作者: Rue168101 (友人A)   2022-03-15 01:38:00
什麼碎星 我看可能惡兆就沒多少過了
作者: ThreekRoger (3kRoger)   2022-03-15 01:39:00
錯過支線是線性遊戲的一環吧...開放世界就是容易彌補
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2022-03-15 01:39:00
那你在這邊講什麼..
作者: haha98 (口合口合九十八)   2022-03-15 01:39:00
以前玩CRPG就常常錯過一些支線
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2022-03-15 01:39:00
做成開放Z>B啦 只是法環後期趕工痕跡重所以才有點缺憾
作者: ThreekRoger (3kRoger)   2022-03-15 01:40:00
但是法環可以做成章節前進但又容易返回前一章阿
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2022-03-15 01:40:00
所以你做的任何決定都會推動整個世界前進
作者: haha98 (口合口合九十八)   2022-03-15 01:40:00
這世界這麼大 又會隨著時間變化 錯過一些事件不是很正常
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2022-03-15 01:40:00
你說的就魂三 但都做成那樣了其實就跟法環直接做開放差不了多少
作者: ThreekRoger (3kRoger)   2022-03-15 01:41:00
但現在更多的是根本不知道AB的存在然後就略過了
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2022-03-15 01:41:00
當然阿 一個世界這麼大 你不知道的事情多得去當你看到一個NPC 你不想對他有多了解時
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2022-03-15 01:42:00
不知道AB我覺得還能算是你沒探索夠的問題 但是比較鳥的
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2022-03-15 01:42:00
那你錯過他的事件不也是天經地義的事情嗎
作者: ThreekRoger (3kRoger)   2022-03-15 01:42:00
你少來 現在明明是我想解這個支線 然後走著走著怎麼
作者: lazarus1121 (...)   2022-03-15 01:42:00
其實法環不算很自由的開放世界,裡面還是一堆線性
作者: lazarus1121 (...)   2022-03-15 01:43:00
而且重點是當線性卡住時的提示太少
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2022-03-15 01:43:00
難度不是問題啊,就算改成線性,把惡兆數值調低成2/3就不會這麼多人靠北
作者: undeadmask (臭起司)   2022-03-15 01:44:00
因為你選擇的遊戲路線碰不到那些人,當然他們的故事線對你來說就不存在,這遊戲一開始設計目的就是為了盡量讓每個玩家體驗到的部分都不盡相同
作者: ThreekRoger (3kRoger)   2022-03-15 01:44:00
惡兆哪需要改阿 初期就送你狼跟水母一堆人愛用= =
作者: lazarus1121 (...)   2022-03-15 01:44:00
我是覺得有滿多魂玩家覺得大地圖有很多怪給我砍
作者: lazarus1121 (...)   2022-03-15 01:45:00
就很開放世界了,以前根本也沒在看劇情
作者: ThreekRoger (3kRoger)   2022-03-15 01:46:00
對阿 我還是很喜歡法環阿 畢竟戰鬥才是主軸 但我喜歡法環跟想抱怨他的小缺點沒有衝突吧
作者: lazarus1121 (...)   2022-03-15 01:46:00
但對於平常就常碰開放世界的人,玩了才覺得不夠
作者: foolishbi (傻人)   2022-03-15 01:47:00
惡兆到底是有多難???? 新手是不會叫NPC嗎
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2022-03-15 01:47:00
而且法環一堆地區給你搞濃霧風暴什麼的,找地標還是要拿地圖實在不算優秀。寶物除了法師單純智力/信仰大概可以有穩定回饋外,近戰拿了一堆用不到的法術和點數不到家的武器,感覺並不好==
作者: ThreekRoger (3kRoger)   2022-03-15 01:48:00
惡兆我覺得設計的剛剛好啊 想挑戰的可以單挑
作者: foolishbi (傻人)   2022-03-15 01:48:00
大樹不逃課才算難 我打了三小時
作者: lazarus1121 (...)   2022-03-15 01:48:00
今天我打完王有些門突然開了我卻不知道,這很瞎吧
作者: ThreekRoger (3kRoger)   2022-03-15 01:48:00
沒有耐心的可以找NPC助陣 再不行連水母一起上
作者: sasaflight   2022-03-15 01:48:00
略過就是你沒選擇會遇到他們的路阿 很難懂?
作者: ThreekRoger (3kRoger)   2022-03-15 01:49:00
屁咧 選擇什麼 誰知道NPC會躲在那邊阿
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2022-03-15 01:49:00
實際上你要叫水母還要回頭拿召喚鈴 我自己探很久都沒拿
作者: ThreekRoger (3kRoger)   2022-03-15 01:50:00
我連查攻略找他位置可能到定點了都還要花時間找欸
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2022-03-15 01:50:00
到 是後來在圓桌跟阿婆買的==
作者: a2j04vm0 (品晶畾淼焱森)   2022-03-15 01:50:00
屁勒 有些支線中途人物就故意站離賜福很遠 不小心就錯過
作者: foolishbi (傻人)   2022-03-15 01:50:00
自己不逛地圖沒遇到很合理吧 我每張地圖都全逛完才會離開
作者: lazarus1121 (...)   2022-03-15 01:50:00
誰沒事會往山壁滾就為了找起源魔法師...
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2022-03-15 01:51:00
我也是全探完才會離開 所以遇到很多支線 但他們會直接跑
作者: ThreekRoger (3kRoger)   2022-03-15 01:51:00
那你現在是要討論什麼叫"逛完"嗎 你確定嗎
作者: lazarus1121 (...)   2022-03-15 01:51:00
誰沒事會砍地板就知道下面會有人偶室...
作者: a2j04vm0 (品晶畾淼焱森)   2022-03-15 01:51:00
抱歉我就是全逛完也錯過東西 因為"逛的順序不一樣"
作者: foolishbi (傻人)   2022-03-15 01:52:00
是啊 所以我80小時才剛解完老婆支線
作者: haha98 (口合口合九十八)   2022-03-15 01:52:00
我在附近打怪用跳斬發現地下室的
作者: lazarus1121 (...)   2022-03-15 01:52:00
有些NPC一句話坐完火就消失了,這是要我去哪通靈
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2022-03-15 01:53:00
惡兆多難喔,無名王者等級…?
作者: sasaflight   2022-03-15 01:53:00
錯過就很正常啊 我第一輪也ㄧ堆沒解的
作者: foolishbi (傻人)   2022-03-15 01:53:00
XD 慢慢逛看地圖 你覺得是設計不良 可以不要虐自己吧
作者: ThreekRoger (3kRoger)   2022-03-15 01:53:00
就是錯過很煩躁這串才開始抱怨阿
作者: ThreekRoger (3kRoger)   2022-03-15 01:54:00
有人不在乎錯過就無所謂阿 有人就會在乎阿
作者: manno (manno)   2022-03-15 01:54:00
錯過了支線會怎樣? 不會怎麼樣。這遊戲又不是建立在支線上
作者: lazarus1121 (...)   2022-03-15 01:54:00
我到現在還不知道百智的女兒到底跑哪去了
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2022-03-15 01:54:00
你以為我們為什麼會探爛地圖 就是想要不錯過各種設計
作者: undeadmask (臭起司)   2022-03-15 01:54:00
你覺得設計不良,不過這系列一直以來的玩法就是一花一草都不能放過,每個牆壁每個地板都要敲敲看,嘗試各種不同的道具來跟NPC互動解謎的
作者: sasaflight   2022-03-15 01:54:00
錯過哪有什麼好煩躁的 下一輪還有東西能玩不是更好嗎
作者: foolishbi (傻人)   2022-03-15 01:54:00
錯過很煩躁 你抱怨你的 我回嘴我的阿
作者: twic (Mr.song)   2022-03-15 01:55:00
魂就不是任務導向的遊戲啊
作者: ThreekRoger (3kRoger)   2022-03-15 01:55:00
又系列 以前就不是這種全開放的世界喔
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2022-03-15 01:55:00
沒 這系列以前除了藏很深的以外 真的探爛就能解的差不多
作者: YaKiSaBa (鹽烤鯖魚)   2022-03-15 01:55:00
我覺得某些支線做個簡單引導就好 像米莉森跟盲眼女巫沒看攻略沒辦法通靈她們去哪啊...我已經盡量不想被攻略暴雷了 其他部分我就很滿意
作者: foolishbi (傻人)   2022-03-15 01:55:00
自己不逛完在那邊噴設計爛爛
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2022-03-15 01:55:00
現在想想魂1的NPC都會在路線前面等你,不然也會跟你講他想去找什麼,真是佛心
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2022-03-15 01:56:00
但這次的NPC亂跑的問題超級大 大到要你全世界跑N百次
作者: foolishbi (傻人)   2022-03-15 01:56:00
我就沒錯過支線 我全探完
作者: manno (manno)   2022-03-15 01:56:00
錯過很可惜,那下次再來就好。這不就是魂系的核心概念
作者: ThreekRoger (3kRoger)   2022-03-15 01:56:00
喔是喔 那你是怎麼通靈NPC往回跑的 你無時無刻都會
作者: ThreekRoger (3kRoger)   2022-03-15 01:57:00
把全地圖一直全探索嗎 今天探完啜泣明天再探一次?章節一前進就回頭把每個角落又看一遍?你這樣玩的?你根本在無腦護航 什麼全探完 當抱怨的都沒玩過遊戲?
作者: foolishbi (傻人)   2022-03-15 01:58:00
你說哪個NPC往回跑 上次跟他對話他沒提示你的哪位
作者: vsepr55 (vsepr55)   2022-03-15 01:58:00
都還沒玩完在那邊全支線沒錯過==你沒看攻略怎麼知道沒錯過,看了不就被雷了
作者: greydust (灰)   2022-03-15 01:58:00
起源魔法師那個有商人賣提示 在哪買我忘了 並不是逛圖滾牆壁的問題
作者: ice76824 (不成熟的紳士)   2022-03-15 01:58:00
沒提示最難的大概就顛火線指頭女巫吧
作者: haha98 (口合口合九十八)   2022-03-15 01:59:00
魂1灰心哥 一開始我還真的不知道他跑去哪裡了 只說要努力
作者: foolishbi (傻人)   2022-03-15 01:59:00
至少我玩到現在的地圖 我沒錯過啊
作者: lazarus1121 (...)   2022-03-15 01:59:00
太唬爛了喔,還是你的支線是所謂的墓地
作者: YaKiSaBa (鹽烤鯖魚)   2022-03-15 01:59:00
回121樓 我就是幾乎逛完整張圖才接米莉森 結果她說要去旅行 後來看攻略才知道她位置同時跟主線推進一起的我推過了誰知道要回去找她 ==
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2022-03-15 02:00:00
亞歷山大往回跑沒跟你說阿 米莉森去旅行你還沒去高原?
作者: gcobc12632 (Ted)   2022-03-15 02:00:00
魂3七成王初見拿直劍蝦七八亂砍就贏了 你天生神力?
作者: kk4789 (Garbringal)   2022-03-15 02:00:00
原來連錯沒錯過都能通靈 難怪不會錯過
作者: foolishbi (傻人)   2022-03-15 02:00:00
就像這個米莉森 我還沒開始解啊 我又還沒去瑟利亞鎮
作者: greydust (灰)   2022-03-15 02:01:00
盲眼女巫其實我聽到不少案例是自己跑完的 主要是他的流程沒有"往回跑" 當然每個人路線不太一樣 對有些人的逛法來說會特別難遇到
作者: jackjoke2007 (jjk)   2022-03-15 02:01:00
我覺得比起因為開放世界錯過的東西 他帶來的探索感好處遠大於壞處就是了
作者: asazen (選錯分歧)   2022-03-15 02:01:00
是說錯過支線劇情只能下一輪 魂3隻狼也是吧
作者: YaKiSaBa (鹽烤鯖魚)   2022-03-15 02:01:00
那你不就在雲 你又不是結局然後100%支線==
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2022-03-15 02:02:00
你沒解到米莉森但去過王城外了 那恭喜你一定會錯過除非你能通靈他在哪或是你又全世界跑一遍
作者: haha98 (口合口合九十八)   2022-03-15 02:02:00
還沒去高原前去蓋利德蠻有可能的吧
作者: wuwuandy (嗚嗚安迪2016版)   2022-03-15 02:02:00
你搞錯,是在說要做成開放就要有一些配套,而不是要回歸線性
作者: foolishbi (傻人)   2022-03-15 02:02:00
我去逛蓋立德怎麼可能錯過米莉森 拜託好不好 我全踩點欸
作者: undeadmask (臭起司)   2022-03-15 02:02:00
我會在碰見NPC的位置標記地圖記號,每推進一些進度或拿到重要道具就回去對話,等在別的地方碰到後再換標記位置,有明確提示地點的就先跑,沒講的就隨緣,反正先過一輪再說
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2022-03-15 02:03:00
這邊說的錯過比較不是因為推進後不能解的錯過而是NPC自己跑走又沒講情報 之後一輩子都錯過了==
作者: foolishbi (傻人)   2022-03-15 02:04:00
所以我請問是哪位NPC啊
作者: LunaDance (s;omo;pbrupi)   2022-03-15 02:04:00
你說的找不到關鍵而錯過跟是否開放世界無關
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2022-03-15 02:05:00
你不是沒去瑟莉亞就100%支線了 你一定知道阿==
作者: LunaDance (s;omo;pbrupi)   2022-03-15 02:05:00
單純是法環線索大多給得很隱晦
作者: greydust (灰)   2022-03-15 02:05:00
以等級 善意陷阱 還有高引導的菈妮線來說來說我覺得先逛到蓋利德的機率比較高
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2022-03-15 02:06:00
是 而且明明就有給得很好的線索 像是菈尼線有問題就問EG
作者: ThreekRoger (3kRoger)   2022-03-15 02:06:00
一開始的討論就是比起開放世界 隻狼或黑魂的關卡制比
作者: foolishbi (傻人)   2022-03-15 02:06:00
我解老婆支線 白面具 羅傑爾 D 死眠都很正常啊
作者: icrticrt1682 (30)   2022-03-15 02:06:00
雖然我還在第一輪,不過我也是會在npc的位置放記號,時不時就回去地毯式探望一下。支線錯過或找不到人是會有點煩躁沒錯,但不看攻略就推理/狗屎運找到對的路線或目標時的感覺還滿爽的==
作者: twic (Mr.song)   2022-03-15 02:06:00
你們繼續吵沒用 肯定還是會有人錯過啦
作者: a204a218 (Hank)   2022-03-15 02:06:00
不是隱晦,有些是根本當你會通靈,你不看攻略告訴我你怎麼知道盲眼女巫下次去哪裡找她
作者: ThreekRoger (3kRoger)   2022-03-15 02:07:00
畢竟限縮了地圖 自然可以走遍每個邊邊角角
作者: YaKiSaBa (鹽烤鯖魚)   2022-03-15 02:07:00
大部分物品說明跟商人情報可以推敲 但我舉的那兩位npc真的沒給什麼情報
作者: twic (Mr.song)   2022-03-15 02:07:00
有些弱指引 有些強指引 這遊戲都混在一起
作者: greydust (灰)   2022-03-15 02:07:00
我覺得這作支線的路線大部分都還算順 比較衰的是像我這種頭鐵開場直接大樹惡兆接肢三連殺的 沒跑東南邊會錯過不少支線
作者: foolishbi (傻人)   2022-03-15 02:07:00
我玩個大根近戰打Boss痛苦得要死XD 都在拓荒
作者: asazen (選錯分歧)   2022-03-15 02:08:00
魂3小偷出任務 安里結婚 這種也超隱晦
作者: YaKiSaBa (鹽烤鯖魚)   2022-03-15 02:09:00
米莉森情報:我要旅行盲眼:做個火 人不見 WTF
作者: a2j04vm0 (品晶畾淼焱森)   2022-03-15 02:09:00
解完老婆任務卻還沒踏遍蓋利德也不知道米莉森是誰?
作者: kk4789 (Garbringal)   2022-03-15 02:09:00
我直接賜福指的主線走 後來才去清 結果帕奇已經是靈珠了==
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2022-03-15 02:09:00
魂三我覺得就洋蔥有點太藏 你說的兩個有探索到底然後有常常回家跟他們聊天其實可以解掉
作者: raymond83625 (gyakuten)   2022-03-15 02:10:00
引導最爛就戰士壺 打完碎星要回學校斷崖 這個已經不是地圖全逛可以探出來了
作者: foolishbi (傻人)   2022-03-15 02:10:00
盲眼你就可以說我塞到的 我湖剛好先西邊走到底 在主線推滿月 再東邊 沒錯過
作者: npc776 (二次元居民)   2022-03-15 02:11:00
我也大根近戰 覺得還好 跳砍很好很強大
作者: foolishbi (傻人)   2022-03-15 02:12:00
我剛打完黑刀之首 他有點靈活
作者: npc776 (二次元居民)   2022-03-15 02:12:00
那些幾乎沒提示的都當隱藏要素就好 反正也不影響你衝進度
作者: haha98 (口合口合九十八)   2022-03-15 02:12:00
這作支線最大問題我覺得是砍一堆 有些又清不乾淨
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2022-03-15 02:13:00
而且有時候是任務晚接,像狼哥開啟的那個商人我都買走必需品,永恆之城都探索完才給我接,跟我說在那裡會面我整個傻眼
作者: foolishbi (傻人)   2022-03-15 02:13:00
有些Boss 跳斬也不太有僵直 就不是很好打
作者: npc776 (二次元居民)   2022-03-15 02:13:00
解習慣那種去哪裡殺幾隻的要他去發掘隱藏通路或小NPC結局
作者: LunaDance (s;omo;pbrupi)   2022-03-15 02:13:00
戰士壺剛好在書齋下面,剛好跟菈妮支線步驟對上
作者: undeadmask (臭起司)   2022-03-15 02:13:00
隻狼三年前義父線的前置也很隱晦啊 有些支線隱藏王本來就是設計藏起來要給細心玩家發現的獎勵
作者: a2j04vm0 (品晶畾淼焱森)   2022-03-15 02:14:00
戰士壺我是在想怎麼下去壺村才發現的 只解菈妮應該不會發現
作者: haha98 (口合口合九十八)   2022-03-15 02:15:00
可以感受到遊戲製作團隊想讓玩家在跑進度的同時npc流程也
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2022-03-15 02:15:00
義父就偷聽是問題吧 有聽到的話照著走可以走到
作者: npc776 (二次元居民)   2022-03-15 02:15:00
一定會滿滿抱怨 要素放太少一下子就全回收又要酸內容不足
作者: foolishbi (傻人)   2022-03-15 02:15:00
壺村我是被地圖騙才下去的 地圖畫的以為往北要下去
作者: kk4789 (Garbringal)   2022-03-15 02:16:00
你如果當初有路過書齋就會直接傳進去 不會看到壺
作者: YaKiSaBa (鹽烤鯖魚)   2022-03-15 02:17:00
會亂跑的npc不是地圖100%探索能解決的 不是天時地利人和就要200%甚至300%探索(傳回每個去過的點),這是在搞吧
作者: raymond83625 (gyakuten)   2022-03-15 02:17:00
真的探索很乾淨的書齋早就在打完滿月女王就進去探一輪了打教授了 除非你喜歡散步在打完碎星之後再把書齋周圍重走一次不然把」錯過機率很高
作者: tsukirit (道法自然)   2022-03-15 02:18:00
書齋從結緣教堂去 根本看不到壺阿
作者: a2j04vm0 (品晶畾淼焱森)   2022-03-15 02:18:00
盲眼女巫就超智障 要是沒先打啜泣半島先跑學院就直接錯過
作者: LunaDance (s;omo;pbrupi)   2022-03-15 02:18:00
我的確拿了道具才第一次去書齋,附近亂逛就遇到了
作者: LunaDance (s;omo;pbrupi)   2022-03-15 02:19:00
啊,你怎麼卡在這,那個意外感很有趣
作者: npc776 (二次元居民)   2022-03-15 02:20:00
我只希望有一個類似對話重播回想之類的功能 有些人線索只
作者: LunaDance (s;omo;pbrupi)   2022-03-15 02:20:00
而且他會喊話,附近就聽得到
作者: twic (Mr.song)   2022-03-15 02:21:00
葡萄邏輯就一路往北+地毯式 但我也是當bonus
作者: npc776 (二次元居民)   2022-03-15 02:21:00
講一句還只講一次 關機睡覺隔天再來解已經忘了要去哪找誰
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2022-03-15 02:21:00
而且說實在的,支線斷掉會給玩家自由探索造成一種負面回饋,不就是很矛盾的設計嗎
作者: twic (Mr.song)   2022-03-15 02:22:00
啜泣應該問題在於要玩家自己發現那是新手區才會先去
作者: LunaDance (s;omo;pbrupi)   2022-03-15 02:23:00
取捨吧,那種整本日誌滿滿驚嘆號的壓力也很重
作者: npc776 (二次元居民)   2022-03-15 02:23:00
想自行探索的就自己探 不想的就看攻略 一樣能逃課
作者: polarbearrrr   2022-03-15 02:24:00
這類遊戲怕漏支線就去看攻略,抱怨的毛也太多了吧
作者: npc776 (二次元居民)   2022-03-15 02:24:00
總不會主線打王奧步盡出 來跑支線就變成頭鐵硬撞吧...
作者: raymond83625 (gyakuten)   2022-03-15 02:24:00
已經探過書齋之後才拿到顛倒像正常反應應該是直接傳送到書齋裡面 在書齋內應該是聽不到戰士壺在喊的
作者: LunaDance (s;omo;pbrupi)   2022-03-15 02:24:00
不太可能兼顧自由度跟支線強制不遺漏
作者: twic (Mr.song)   2022-03-15 02:25:00
反正廢墟旁遇到盲女蛇女的驚喜我是當bonus啦
作者: LunaDance (s;omo;pbrupi)   2022-03-15 02:25:00
既然這次是自由度優先,被罵支線很難搞也是正常
作者: npc776 (二次元居民)   2022-03-15 02:26:00
自力探到要素感覺很滿足啦 像我剛剛讓庫拉拉跟姐姐團聚看攻略你大概花不到一分鐘 我自己挖出來就很有成就感
作者: YaKiSaBa (鹽烤鯖魚)   2022-03-15 02:29:00
就是不想看攻略被暴雷影響 怎麼連這合理抱怨都不行什麼邏輯
作者: zack867 (心裡有佛看人便是佛)   2022-03-15 02:31:00
只能說英高就希望你第一輪錯過 就像你每天都會錯過很多事
作者: polarbearrrr   2022-03-15 02:32:00
怕雷就別上網別討論單機到底啊 毛真的超多誒
作者: kk4789 (Garbringal)   2022-03-15 02:33:00
線索對話都坐營火之後直接消失 不想被雷又不知道從何找起只能說大概抖M會很喜歡吧
作者: zack867 (心裡有佛看人便是佛)   2022-03-15 02:33:00
我覺得有個日誌可以記錄人物地點對話不錯啦不過就算加入這些功能 遇不到的還是遇不到
作者: YaKiSaBa (鹽烤鯖魚)   2022-03-15 02:36:00
單機到地圖100%探索還是得查攻略才解完 解完抱怨一下被說毛太多 你是來引戰而已吧 我看連玩都沒玩
作者: Feeng (Feng)   2022-03-15 02:39:00
要看攻略才100%探索 8成的遊戲都是這樣 就算是完全線性的傳統RPG 漏東西也很正常 最後不都一樣要回去對攻略
作者: polarbearrrr   2022-03-15 02:44:00
探索100%又怎樣?很多支線也要你重複回去對話 錯過和需要選擇的就走二輪重跑啊。像米莉森和她養父支線 一輪給完針後我也不知道養父還有黑幕以爲就是個好人。
作者: j1051010510 (281)   2022-03-15 02:45:00
這就古早日系遊戲探索啊 沒時間的人自然不喜歡 以前明明連神奇寶貝之類的一堆都這樣 沒看攻略沒法全要素的 到現在就變大問題了?
作者: polarbearrrr   2022-03-15 02:46:00
在哪邊喊怕雷最後還不是跑去看攻略嘴你毛多真的剛好
作者: ice76824 (不成熟的紳士)   2022-03-15 02:47:00
這時候又不怕雷了= =
作者: bpii   2022-03-15 02:50:00
100%探索還怕被雷真的毛很多
作者: dio0204 (逐雨)   2022-03-15 02:56:00
整個地圖都有南方水準就和ubi左右之間 越靠近北方越跟屎一樣把做大迷宮的思維放在大地圖上 好開放世界
作者: jackjoke2007 (jjk)   2022-03-15 03:01:00
我以為查攻略算是一種日式rpg 的醍醐味說
作者: lucky0417 (L.W)   2022-03-15 03:05:00
魂粉都這樣的欸
作者: monkeywind (MK)   2022-03-15 03:06:00
沒探索完還跑來戰,還是別浪費大家時間吧
作者: raygreen (我朋友)   2022-03-15 03:54:00
沒探索玩為啥還能扯一大堆
作者: logojuju55   2022-03-15 03:56:00
一定要做成這樣又說有問題==?
作者: GyroZeppeli (傑洛齊貝林)   2022-03-15 04:18:00
錯過支線跟線性還是開放世界完全無關吧 黑魂也一堆支線錯過就沒了 我洋蔥少遇到一次就不幫我打尤姆害我卡好久
作者: limbra   2022-03-15 04:39:00
不如舉一下哪款你完全不用找攻略發文,自力探索全成就的開放世界給大家推薦一下?還是又要ubi?
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2022-03-15 05:40:00
環粉跳針到全成就了,科科
作者: badend8769 (壞結局)   2022-03-15 06:11:00
不想看攻略又不想錯過 那你就每次都地毯式阿
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2022-03-15 06:13:00
其實大部分人還不都是參考別人的資料……
作者: a204a218 (Hank)   2022-03-15 06:14:00
阿那不就古早RPG的查戶口,這套有很多人愛嗎
作者: kaj1983   2022-03-15 06:30:00
淹死很硬要嗎?想想2077當初怎麼被鞭的...不過遊戲嘛,自己玩得爽才是重點,可以接受這些缺點,也接受別人認為的缺點,互相討論好玩的地方,而不是在戰看法不同,這樣還比較像個正常的玩家
作者: suifong (小火柴)   2022-03-15 06:37:00
一輪要全支線直接看攻略,不然NPC位置亂跑又沒提示鬼才知道。
作者: Milandess (大哥你聽我解釋大哥不要!)   2022-03-15 06:56:00
別再拿以前玩家怎樣怎樣來說嘴 這次是努力找超久結果又不知道人在哪 也很多我連我錯過沒都不清楚 不然以後乾脆npc什麼都不要講都不要說 大家一起寫攻略挖內容好不好 根本莫名其妙的支線路線完全解不了嫌別人毛多?死忠粉真的容不得批評欸
作者: IAMQQ (沒關鍵字)   2022-03-15 07:01:00
「從以前開始一直就這樣啊」,這既視感怎麼有點熟悉XD
作者: undeadmask (臭起司)   2022-03-15 07:03:00
反正喜歡這套的自然能享受遊戲,不喜歡的也只能等下一作會不會調整,或者繼續無能狂怒引戰吵架囉。
作者: naideath (棄子難安)   2022-03-15 07:18:00
下一作再等至少5、6年喔XD
作者: st002650 (眼鏡娘是偉大的存在)   2022-03-15 07:18:00
法環可是這個世界的神,是容不得批評的,只能說好話https://i.imgur.com/fDPc9bV.png
作者: msbdhdfceb (ゾン)   2022-03-15 07:23:00
水母團圓一秒就能解開謎團,癲火巫女和米莉森就真的靠通靈了然後隱形牆真的不是什麼問題,總有人會解開在地板留言,小範圍解謎實際上是合作遊戲
作者: logu (logu)   2022-03-15 07:29:00
線性強制?那第一個就是沒教堂牆壁可以卑鄙的大樹守衛,而且沒過後面通通不准玩
作者: twgamerave (北極星)   2022-03-15 07:34:00
你找不到支線跟開放世界一點關係都沒有,只要做的跟UB一樣醜你就不會錯過了,所以證明不是環不好,而是你只適合玩UB的遊戲順便幫只會玩UB遊戲的玩家,加入一鍵騎馬導航到目的地,這樣就不會錯過了唷~
作者: Cishang (辭..)   2022-03-15 07:38:00
強制全走過不會比較差? 你真的有走過所有的墓地跟礦坑?
作者: Milandess (大哥你聽我解釋大哥不要!)   2022-03-15 07:49:00
好了啦 法環也不是沒缺點 欸被批評只會說別人只適合ub 幸好魂不是給老害做的不然連魂三血源都沒出就倒了
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2022-03-15 07:55:00
支線任務這種東西就像是你家樓下的原本清秀外觀的小七女店員,什麼時候變成染髮刺青抽菸你都不知道,因為他就是你人生的支線,如果你不刻意去攻略就會錯過
作者: starsheep013 (星絨綿羊)   2022-03-15 08:02:00
只要扯導引下面一定能滑坡人生和ubi,你們也是英高打造的所以喜歡讀指令嗎?
作者: twgamerave (北極星)   2022-03-15 08:08:00
覺得他不好,所以推薦去玩有指引不會錯過支線的遊戲有什麼問題嗎? 還是罵歸罵其實玩得很開心?UBI的遊戲也很好啊,其實你們終究喜歡法環大於UB對不對
作者: starsheep013 (星絨綿羊)   2022-03-15 08:09:00
罵歸罵玩的很開心有問題嗎?還是喜歡一個遊戲就要裝瞎子假裝它天生就完美無缺不容質疑?
作者: Milandess (大哥你聽我解釋大哥不要!)   2022-03-15 08:10:00
法環一堆小支線主角沒去碰就是待在原地不然就死掉 這哪裡現實了啦 菈妮線才遇到狼哥是不用回霧林彈指的 這才是正常吧 米莉森跟盲眼待著 下一次就不知道跑去哪然後也不會隨劇情出現在下個點就永遠待在那邊 哪裡是現實了對老魂粉來說 沒玩就是雲 玩了很開心就不能批評 玩了卻批評一定是低能 我玩了 我對他評價也高 但這不代表他全都是優點沒有缺失啊
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2022-03-15 08:18:00
所以我在第一篇開頭推文就說這話題一定會變成UBI萬用解XD
作者: twgamerave (北極星)   2022-03-15 08:23:00
問題是你都說是支線了,對遊戲來說就是可有可無,官定結局也不是拉尼線,錯過對你的遊戲也不影響,更別說一堆礦坑、道具對玩家來說也非必要,為什麼一定要設計引導? 死眠一個驚嘆號 D一個驚嘆號、帕奇一個驚嘆號、米利森、拉尼驚嘆號?
作者: lanjack (傳說中的草食熊)   2022-03-15 08:25:00
別跟兩千多次上站只有五篇文,很明顯不是本尊帳號的認真比較愉快。要嘛本尊永桶要嘛刻意反串罵街的。這幾串真的看起來是本帳號的沒幾個
作者: naideath (棄子難安)   2022-03-15 08:30:00
開放世界的支線一輪就要全部解到 這個不看攻略很難啊
作者: undeadmask (臭起司)   2022-03-15 08:32:00
會想要一輪支線全解的 不管是什麼遊戲打從一開始就是看著攻略跑了吧
作者: Milandess (大哥你聽我解釋大哥不要!)   2022-03-15 08:32:00
上站2000文章5篇又怎麼了 還是我又得把成就貼出來才有資格說話不然就是假帳號?魂老害真的夠了欸別人玩下來覺得哪裡不好一批評就是假帳號 厲害了
作者: naideath (棄子難安)   2022-03-15 08:35:00
要比巫師三支線選擇選項還狠的應該就天國降臨了
作者: msbdhdfceb (ゾン)   2022-03-15 08:37:00
老實講就是定型文還不夠豐富,如果定型文能包含區域名那至少米莉森線還是能合作過關的,現行就是只能靠通靈很可惜
作者: Milandess (大哥你聽我解釋大哥不要!)   2022-03-15 08:40:00
很多大大也真的不用認為我一定要全引導全支線全驚嘆號真的就是可以做更完善 不然菈妮線我有問題我不就是問伊吉 狼哥之前沒遇到我可以不用管繼續解 但其他的小角色支線真的是完全沒有頭緒那種 照老害的標準菈妮線火山線不就超爛ubi粉的菜
作者: widec (☑30cm)   2022-03-15 08:45:00
魂系列有點開放又不開放叫什麼...開放箱庭?
作者: dahos (dahos)   2022-03-15 08:46:00
botw就是有日誌但大都只有提示在沒有直接給答案啊我記得那時候還有人批評難找 怎麼到法環就變成0缺點了
作者: naideath (棄子難安)   2022-03-15 08:48:00
火山那個是官邸方情報都收集完整了要人去殺 還ok啦
作者: RX11 (RX_11)   2022-03-15 08:48:00
米莉森的問題比較嚴重 因為真的只能通靈不然就每講完一次話就所有地圖再跑一次菈妮那一整條都有NPC跟你講要去哪 至少範圍小很多
作者: undeadmask (臭起司)   2022-03-15 08:49:00
批評(X) 把怨氣出在別人身上(O)
作者: starsheep013 (星絨綿羊)   2022-03-15 08:49:00
你接火山暗殺沒解,又接死根支線沒解,地圖上就好幾個紅點英高是不是欠嘴,幹嘛設計引導破壞開放世界沉浸感?
作者: Milandess (大哥你聽我解釋大哥不要!)   2022-03-15 08:53:00
lan大要不要出來說話 還是要我證明自己有玩法環?
作者: starsheep013 (星絨綿羊)   2022-03-15 08:53:00
而且明明就有菈妮線這種好幾個支線收斂後會引導到菈妮,全程又標示清楚的
作者: twgamerave (北極星)   2022-03-15 08:54:00
我覺得這是個人沈浸感跟強迫症的問題了,想要完整體驗的玩家沒辦法獲得完整體驗,死根線有個NOC擺在那裡一直吵著要我去找祭司確實是破壞體驗,你根本不知道為什麼&有什麼必要去做
作者: starsheep013 (星絨綿羊)   2022-03-15 08:54:00
可能菈妮是親女兒,其他人不配有同等待遇需要自降格局吧
作者: widec (☑30cm)   2022-03-15 08:56:00
法環不貼心很雞歪是真的 但無損其遊戲性 甚至更能激發好奇沒辦法 人心有一部份 就是犯賤 魂系遊戲就是個犯賤遊戲
作者: gm3252 (阿綸)   2022-03-15 08:56:00
同意,開放世界不用全部支線解到呀。很明顯這個遊戲設計就是預期你會錯過一些東西的
作者: Milandess (大哥你聽我解釋大哥不要!)   2022-03-15 08:59:00
你說可以略過是沒錯啊 很多小支線我也略過了 但問題最大的米莉森確實是會影響我的遊戲 而且之前作品的錯過都還有頭緒 至少下一輪可以試錯 可能要去哪裡找 去做些什麼 試圖挽回支線角色的下場 這次的我連我有沒有錯過都不知道 現場消失 錯過不等於消失 是有差的 我當時真的超傻眼
作者: gm79227922 (mr.r)   2022-03-15 08:59:00
這次接肢碎星女王這些Boss不打都能全破
作者: widec (☑30cm)   2022-03-15 09:00:00
我很少看到一款遊戲被全面討論各條支線的以討論度而言 法環這種做法 事實上很成功
作者: Milandess (大哥你聽我解釋大哥不要!)   2022-03-15 09:01:00
因為某種程度上米莉森是重要支線 我在這邊批評有部分原因也是因為米莉森線要求我通靈 沒她我不能解顛火欸
作者: logu (logu)   2022-03-15 09:02:00
題外話,雖然不是指涉本人(因為我發六篇不是五篇),但我比較好奇為什麼上站兩千多次,愛潛水只發少少文的就斷定不是本尊帳號?
作者: widec (☑30cm)   2022-03-15 09:04:00
表示法環的自由度肯定是高的 高到你任務不解也能pass
作者: manno (manno)   2022-03-15 09:09:00
沒解米莉森不能解顛火? 那米莉森的故事對你來說就不重要?那就是為了最有效率地看結局 那推薦直接看攻略就好
作者: jasonchangki (阿特拉斯聳聳肩)   2022-03-15 09:14:00
地城攻略完有給獎勵啊
作者: infi23 (流浪)   2022-03-15 09:15:00
一直有人跳針火山線真的很好笑 其實大可像前面地圖提示一樣畫出來 希望更新趕快刪掉 免得有巨嬰一直吵標示 嘻嘻
作者: trogtor (熬夜黑圈熊)   2022-03-15 09:16:00
菈妮跟癲火沒特別去解就是當瑪麗卡的工具人而已啊
作者: manno (manno)   2022-03-15 09:16:00
不對 能知道金針能解顛火就已經是看過攻略了
作者: a27358942 (口爆)   2022-03-15 09:17:00
開放世界才是能突破的點若又走回線大概賣不了那麼多但不給個對話紀錄或日誌真的幹,要拿筆出來記有時候玩個8小時有4小時都在跑圖殺怪
作者: Milandess (大哥你聽我解釋大哥不要!)   2022-03-15 09:17:00
大哥 金針能解顛火在惡兆地底的文件有講
作者: manno (manno)   2022-03-15 09:17:00
那直接照攻略走就好啦 何必花浪費時間自己探索
作者: Milandess (大哥你聽我解釋大哥不要!)   2022-03-15 09:18:00
你才應該把遊戲內容看仔細吧
作者: twgamerave (北極星)   2022-03-15 09:18:00
實際上你沒看攻略根本不知道這個支線會影響結局,所以本來就是看攻略的部分正常的體驗很有可能是這個支線斷了就算了,直接官方結局
作者: manno (manno)   2022-03-15 09:20:00
那你怎麼知道顛火是結局且沒有金針不能改?
作者: Milandess (大哥你聽我解釋大哥不要!)   2022-03-15 09:21:00
https://i.imgur.com/hjJ1LTB.jpg因為他有講= =有提示我要找針 也知道要換結局沒針不行這份文件是在哪其實我忘記了 但誰沒好好看內容自己清楚我還特地開遊戲截真是謝了
作者: a204a218 (Hank)   2022-03-15 09:24:00
到底為什麼玩個電玩可以扯到人生去啊,自己講了都不尷尬的嗎
作者: Milandess (大哥你聽我解釋大哥不要!)   2022-03-15 09:32:00
何況不去找他就待在原地或死掉也根本不現實 支線實際上還是繞著玩家轉
作者: manno (manno)   2022-03-15 09:33:00
特地截圖真是感謝了 只是好奇你碰癲火是在看這文件前嗎?
作者: snow0335 (朧雪)   2022-03-15 09:34:00
"全探完"反而更容易錯過支線 NPC會跑去你已經探過的地方
作者: manno (manno)   2022-03-15 09:35:00
大多支線是隨時間(玩家到的點)推進的 其他的就看先後順序
作者: frank8233 (黑暗)   2022-03-15 09:36:00
開放世界就多餘,本質上還不是一個一個副本(山洞、墓穴、城市)?魂優秀的是小範圍都市塑造
作者: Milandess (大哥你聽我解釋大哥不要!)   2022-03-15 09:38:00
@m大 忘了 總之我還是因為要解米莉森必須通靈所以不爽講到這步沒必要繼續了@f大 其實我還是支持魂做開放世界 只是我覺得魂在貼合開放世界可以做得更完美
作者: andy3580 (嘴砲系型男)   2022-03-15 09:39:00
你沒有用開放世界這些東西根本沒辦法融合的這麼自然 我文中也講了 講開放世界不重要 只能說還好遊戲不是給這些人去設計 不然地圖肯定變成廚餘桶大概可以期待學員後門打開看到一座顛火塔 隱世村亞人跟風車村的瘋女人一起手牽手跳舞
作者: nonedude (dude papa around!)   2022-03-15 09:40:00
你這篇才是硬要 整篇都在用不確定性的謬論來硬拼湊開放世界的好處
作者: andy3580 (嘴砲系型男)   2022-03-15 09:41:00
那你不硬要就回一篇讓我看看你的高見啊如果回不出來硬要噴一句就顯得可笑了
作者: jacvky (風華絕代的正義)   2022-03-15 09:43:00
以開放式界而言,支線任務的安排是真的爛,其他我沒意見
作者: snow0335 (朧雪)   2022-03-15 09:44:00
拿古早日系護航也很有趣 也知道是古早了 為什麼現代遊戲沒在照老方法了?
作者: XSR300 (XSR300)   2022-03-15 09:55:00
每張地圖全逛完才會離開不就是設計的不好嗎 笑死
作者: nonedude (dude papa around!)   2022-03-15 09:56:00
事實你文中舉了一堆前代魂作設計拿到法環會怎樣的猜測內容 如果還看不懂你可能要去重唸中文
作者: XSR300 (XSR300)   2022-03-15 09:56:00
這跟ubi的全問號解完才會走的強迫症差在哪 哈哈
作者: Riseagainst (吸毒)   2022-03-15 09:56:00
玩的那麼生氣氣別玩就好啦 幹嘛自虐
作者: andy3580 (嘴砲系型男)   2022-03-15 10:03:00
我用過去前作的遊戲跟設計經驗去推測硬要走回線性可能會發生啥事 而你除了只會丟一句我覺得這是腦補就沒戲了嗯...你不用去學中文 但你要去學會運轉你的大腦
作者: sustto (sustto)   2022-03-15 10:03:00
開放地圖就給一些文本紀錄吧 像上古那樣 開放世界要的是沈浸感 魂玩家要的是砍怪
作者: andy3580 (嘴砲系型男)   2022-03-15 10:06:00
不然n兄你來說說線性要怎麼整合這麼多性質衝突的地區好了 動過腦再講 我可以等
作者: kluele585 (漆黑烈焰大魔法師)   2022-03-15 10:13:00
法環改線性我也覺得一定吃屎 我是覺得劇情錯過就錯過吧二三週目再補 反正如果你真的很在意搜集所有劇情本來多結局就要重打 沒必要一輪全部收集完嘛
作者: sustto (sustto)   2022-03-15 10:15:00
魂系列大概很難回到線性了 只能期待未來環dlc等其他作品遠近戰平衡打磨的更好 地圖可以不用設計那麽大 重複怪不用那麼多 降低煩躁感
作者: n0029480300 (NicK)   2022-03-15 15:20:00
推這篇
作者: Gestapo1121 (Gestapo)   2022-03-15 15:26:00
米凱拉的針情報在前往參指前的跳跳樓有個帳篷擋住,要拉小怪過來噴顛火才撿得到

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