[討論] 法環 奔跑跟翻滾綁在同一個鍵的缺點
作者: alienrow (漢堡王夏午茶) 2022-03-23 18:35:14
奔跑：用來走位，騙對手出破綻大的招式、閃避追蹤性差/動作慢的攻擊、
跑出大範圍/連續攻擊的危險距離
翻滾：抓準時機，利用無敵幀來閃避攻擊
這兩種指令不但是最重要的基本迴避手段，
也是最常互相搭配、相輔相成的動作組合。
然而遊戲卻把這兩種指令綁定在同一個按鍵上，無法修改，
導致玩家難以順暢地完成奔跑跟翻滾之間的切換。
我們有奔跑+跳躍、奔跑+舉盾格檔、奔跑+碎步閃避(戰技)、奔跑+蹲下攻擊(=滾砍)，
這些動作組合都能毫無延遲地順暢完成，
因為兩種動作是在不同的按鍵上，不會互相衝突。
相反地，我們卻沒有奔跑+翻滾，
因為兩種動作是在同一個按鍵上，
我們無法在奔跑狀態下翻滾，
一定要先放開按鍵取消奔跑狀態，再按一次按鍵才能翻滾，
而且還是在第二次按鍵彈起來時(不是按下去時)才會執行翻滾。
因為遊戲把奔跑跟翻滾強制綁在同一個鍵(Xbox控制器的B按鍵)，
我無法透過調整控制器按鍵設定來解決奔跑+翻滾的問題，
例如我想改成：長按A開始奔跑、或是按一下左類比桿開始奔跑，
都一樣得把長按A、或是按一下左類比桿的配置設定成翻滾鍵，
即使我調成奔跑(長按A)跟翻滾(短按B)是按不同的鍵，
遊戲還是認定它們是同一個按鍵：B按鍵。
這樣會造成的最大問題，就是：
我們在奔跑狀態中按翻滾，角色的行動不會是翻滾，而是停止奔跑，切換成走路。
需要在走路狀態中按翻滾，角色才會執行翻滾。
這個問題讓奔跑變得非常危險，奔跑時是不能翻滾的，
設計上原本可以相輔相成的奔跑跟翻滾，現在卻因為綁在同一個鍵而相互衝突，
奔跑要切換到翻滾，需要先放開奔跑鍵再按翻滾鍵，或是要連按兩下翻滾鍵才能翻滾。
我認為理想的設計應該拆成兩個不同的鍵，並且在奔跑中按下翻滾要立刻執行翻滾，
就像奔跑+碎步閃避(戰技)一樣流暢，
明明我們都有奔跑+跳躍、奔跑+舉盾格檔、奔跑+碎步閃避、奔跑+蹲下攻擊
跑出大範圍/連續攻擊的危險距離
翻滾：抓準時機，利用無敵幀來閃避攻擊
這兩種指令不但是最重要的基本迴避手段，
也是最常互相搭配、相輔相成的動作組合。
然而遊戲卻把這兩種指令綁定在同一個按鍵上，無法修改，
導致玩家難以順暢地完成奔跑跟翻滾之間的切換。
我們有奔跑+跳躍、奔跑+舉盾格檔、奔跑+碎步閃避(戰技)、奔跑+蹲下攻擊(=滾砍)，
這些動作組合都能毫無延遲地順暢完成，
因為兩種動作是在不同的按鍵上，不會互相衝突。
相反地，我們卻沒有奔跑+翻滾，
因為兩種動作是在同一個按鍵上，
我們無法在奔跑狀態下翻滾，
一定要先放開按鍵取消奔跑狀態，再按一次按鍵才能翻滾，
而且還是在第二次按鍵彈起來時(不是按下去時)才會執行翻滾。
因為遊戲把奔跑跟翻滾強制綁在同一個鍵(Xbox控制器的B按鍵)，
我無法透過調整控制器按鍵設定來解決奔跑+翻滾的問題，
例如我想改成：長按A開始奔跑、或是按一下左類比桿開始奔跑，
都一樣得把長按A、或是按一下左類比桿的配置設定成翻滾鍵，
即使我調成奔跑(長按A)跟翻滾(短按B)是按不同的鍵，
遊戲還是認定它們是同一個按鍵：B按鍵。
這樣會造成的最大問題，就是：
我們在奔跑狀態中按翻滾，角色的行動不會是翻滾，而是停止奔跑，切換成走路。
需要在走路狀態中按翻滾，角色才會執行翻滾。
這個問題讓奔跑變得非常危險，奔跑時是不能翻滾的，
設計上原本可以相輔相成的奔跑跟翻滾，現在卻因為綁在同一個鍵而相互衝突，
奔跑要切換到翻滾，需要先放開奔跑鍵再按翻滾鍵，或是要連按兩下翻滾鍵才能翻滾。
我認為理想的設計應該拆成兩個不同的鍵，並且在奔跑中按下翻滾要立刻執行翻滾，
就像奔跑+碎步閃避(戰技)一樣流暢，
明明我們都有奔跑+跳躍、奔跑+舉盾格檔、奔跑+碎步閃避、奔跑+蹲下攻擊
作者: e49523 (濃濃一口痰) 2022-03-23 18:38:00
我覺得連按兩下翻滾比較順手
作者: Xpwa563704ju (coolcookies) 2022-03-23 18:38:00
我近戰沒這個問題
作者: JesterCheng (Jester) 2022-03-23 18:38:00
都是手把的錯(亂噴
作者: vsepr55 (vsepr55) 2022-03-23 18:38:00
兩個字，爛透了
作者: frank8233 (黑暗) 2022-03-23 18:38:00
把蹲下放到L3更讓我中風
作者: undeadmask (臭起司) 2022-03-23 18:38:00
習慣了沒差
作者: sumarai (Pawn) 2022-03-23 18:39:00
英高：知道了，下次讓你不能跑
作者: Lizus (不亢不卑) 2022-03-23 18:39:00
沒差 習慣就好
作者: max83111 (攻擊態度) 2022-03-23 18:39:00
因為習慣了其實沒啥感覺就是 要改可以不改也沒差的feel
作者: jay920314 (Jay_9696) 2022-03-23 18:39:00
一個上下都會覺得延遲了兩下是哪來的想法
作者: honeygreen (蜂蜜綠茶) 2022-03-23 18:39:00
建議把跳躍綁回衝刺 嘻嘻
作者: BSpowerx (B.S) 2022-03-23 18:40:00
這代敵人延遲刀很多，常常看到敵人手舉起來急著按迴避結果遲遲沒砍下來就沒放開按鈕直接跑走
作者: Lizus (不亢不卑) 2022-03-23 18:40:00
魂系列的奔跑 速度沒有快到讓我覺得和走路差很多的程度
作者: WTFTank (BigTank) 2022-03-23 18:40:00
下次再把玩家的膝蓋打斷，這樣就沒有翻滾跟奔跑的問題的
作者: haha98 (口合口合九十八) 2022-03-23 18:41:00
我反而比較不喜歡R3 一堆遊戲都用這個當跑步 但永遠習慣不了
作者: j53815102 (此子不可留) 2022-03-23 18:41:00
自此開始獵犬步伐後我就沒這困擾了 考試都考100分
作者: Lizus (不亢不卑) 2022-03-23 18:41:00
所以我玩魂不常奔跑 因為沒什麼太大差異
作者: hoe1101 (摸摸) 2022-03-23 18:42:00
沒啥問題，問就是想辦法習慣
作者: llabc1000 (野生的攻城ç…) 2022-03-23 18:43:00
不要跑就好了 反正除了跑給戰車追的時候真的沒啥感覺差
作者: hoe1101 (摸摸) 2022-03-23 18:43:00
還是不行去改按鈕配置
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2022-03-23 18:43:00
我就會感覺機體跟不上我按的迴避XD
作者: fgh81113 (阿景) 2022-03-23 18:43:00
每次打王我都要把L3拔掉 不小心就按到 真的很中風
作者: kaj1983 2022-03-23 18:44:00
我記得紅白機的瑪利歐也是跑和跳同一鍵，也沒人嫌過啊
作者: haha98 (口合口合九十八) 2022-03-23 18:44:00
阿對 是L3
作者: kaj1983 2022-03-23 18:45:00
法環的問題應該是出在延遲上
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2022-03-23 18:45:00
哪有 瑪麗歐跑跳不同鍵好嗎
作者: qaz95677 (八嘎拉) 2022-03-23 18:45:00
鍵鼠習慣了
作者: Annulene (tokser) 2022-03-23 18:45:00
糞game......咦
作者: xenorick 2022-03-23 18:45:00
從不覺得是問題
作者: kaj1983 2022-03-23 18:46:00
記得長按就會慢慢加速，要跳的時候放開再按啊
作者: starsheep013 (星絨綿羊) 2022-03-23 18:47:00
延遲+預輸入，滿滿醍醐味
作者: fidelity77 (小柚) 2022-03-23 18:47:00
問題非常大 剛玩就發現了
作者: nice147852 (沒什麼好說) 2022-03-23 18:47:00
最容易被搞的是騎馬L3自己下馬…
作者: sturmpionier (sturmpionier) 2022-03-23 18:48:00
好的 為減輕玩家負擔，之後跑跳蹲跟物件互動在同一顆
作者: jiko5566 (雲落炩) 2022-03-23 18:49:00
分開我也躲不了延遲刀法
作者: llabc1000 (野生的攻城ç…) 2022-03-23 18:49:00
馬力歐就2鍵 a跳 b行動 (甩尾/丟火球/跑步/etc)
作者: hoe1101 (摸摸) 2022-03-23 18:49:00
我覺得L3改鎖定R3改蹲下也行啊
作者: tolowali (里小墨) 2022-03-23 18:49:00
下一部設定第一代白金之子當主角好了XD
作者: kinuhata (kinuhata) 2022-03-23 18:49:00
以前玩魂就不常跑了 速度真的沒差多少 這代能騎馬之後就
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2022-03-23 18:50:00
跑步鍵同時是丟火球鍵 不然你怎麼丟火球
作者: kinuhata (kinuhata) 2022-03-23 18:50:00
更少了 幾乎只有要大跳過平台的時候才會用到
作者: haoboo (薩伊克斯) 2022-03-23 18:51:00
無感,我很少用這種操作在閃招,一時想不到在什麼場合會用到跑步+翻滾,跑步+大跳還比較常用要說節奏快的話血源還遠比法環更快,還沒防禦可用
作者: Oenothera (Oenothera) 2022-03-23 18:52:00
這些問題都是習慣就好 那個翻滾延遲問題我覺得還比較大點
作者: shinchen (starrydawn星晨) 2022-03-23 18:53:00
長按奔跑然後放開按一下翻滾其實習慣了也沒很難用啊
作者: Sasamumu (⊙▽⊙) 2022-03-23 18:54:00
翻滾延遲真的很哭
作者: shinchen (starrydawn星晨) 2022-03-23 18:54:00
我在跑黃金樹化身光炮後接縱向槌跟墜星獸三下炸地板會用
作者: shadowdio 2022-03-23 18:54:00
本來就是故意削弱玩家機體 跑不提早按也起跑超級慢
作者: sasaflight 2022-03-23 18:55:00
L3下馬根本智障
作者: shadowdio 2022-03-23 18:55:00
敵人招式原本只要三分熟就能全閃 現在要背到全熟
作者: hoe1101 (摸摸) 2022-03-23 18:56:00
我覺得上馬不能專門弄個按鈕一定要組合鍵才是最該罵的當然你也可以說用個可以自定義的手把啊，我覺得這很幹話啦
作者: B0402090 (煞氣a群仔) 2022-03-23 18:59:00
其實最好能預設為奔跑，可切慢走，翻滾鍵只留翻滾功能，這樣更舒服，但目前也沒到很困擾
作者: vsepr55 (vsepr55) 2022-03-23 19:01:00
就L3跑步，輕推走路匿蹤就好蹲下除了pvp能tbag還有什麼用==而且魂類明明比較流行抖武器
作者: haoboo (薩伊克斯) 2022-03-23 19:03:00
黃金樹化身跟墜星獸那種單純要拉距離的用跑+大跳就好了
作者: jympin (別跟我大聲) 2022-03-23 19:03:00
講真 法環如果沒有延遲+預輸入 難度可能剩五成
作者: shadowdio 2022-03-23 19:03:00
最奇怪是我置中按跑想要一移動就立刻衝刺竟然會後跳
作者: haoboo (薩伊克斯) 2022-03-23 19:04:00
那個後跳到真的煩,以前就一直被搞死
作者: Orangekun (harima kenji) 2022-03-23 19:06:00
其實比魂好多了XD 魂的跳躍是跑步時再按一次翻滾 所以你會跑一跑看到攻擊過來突然跳起來然後被捶下來 法環你放開再按就行了 等按鍵彈起來比起以前根本小事
作者: ThreekRoger (3kRoger) 2022-03-23 19:08:00
我蹲下改手把觸控面板，反正不常用
作者: Orangekun (harima kenji) 2022-03-23 19:09:00
習慣魂玩法環真的不會覺得什麼翻滾延遲、跑步、後蹬、翻滾綁跑步是問題 反而覺得操控起來更順手
作者: cloud7515 (殿) 2022-03-23 19:10:00
反正能自己設定按鍵 隨便你調啊
作者: yen0829 2022-03-23 19:11:00
肌肉記憶起來就沒問題了
作者: vsepr55 (vsepr55) 2022-03-23 19:11:00
跟以前比更延遲了啊，是你玩得不夠習慣吧==
作者: Cycarchitect (爆肝人士) 2022-03-23 19:22:00
絕對更延遲，比以前魂三和隻狼還嚴重
作者: lanjack (傳說中的草食熊) 2022-03-23 19:22:00
習慣了
作者: goolgo (哇) 2022-03-23 19:23:00
翻滾延遲是真的一玩法環就能感受到的東西，不過跑步跟翻滾綁定算是很多遊戲都是這樣像仁王也是，主要還是翻滾延遲的問題比較大
作者: aegis123321 (PE) 2022-03-23 19:33:00
隻狼根本沒問題 隻狼按下去的時候就會墊步 按住就接跑步 不會有即時想躲卻躲不掉的問題
作者: yukn732 (archer) 2022-03-23 19:40:00
前提就錯了，跑在魂系不是重要迴避手段只有被滾球追之類才一定要跑
作者: Temari0814 (ことり) 2022-03-23 19:51:00
PS的三角鍵上馬跟做動作同一個 按錯好幾次之後關了
作者: fairytales66 (owen) 2022-03-23 19:53:00
...你舉例的黑魂影片沒有翻滾或跑步閃招欸
作者: kurtsgm 2022-03-23 19:54:00
我覺得有些人搞錯方向了 重點不是你跑不跑…
作者: Orangekun (harima kenji) 2022-03-23 20:39:00
說比前延遲 可是我法環出之前我完了好幾天黑魂3把4週目打了隔天直接玩法環覺得沒什麼問題 或許那個3幀的差別對我根本沒影響 我躲招還是跟魂3一樣自然
作者: aegis123321 (PE) 2022-03-23 20:44:00
換個問題 假設分開來 要放在哪個鍵同意這兩件事本該分開來 但也能理解製作組最後選擇這樣 因為真的塞滿按鍵了 本作也不能像隻狼那樣按下去就滾 因為在跳跳樂的時候你不能讓玩家先滾一下可能可以把XYA其中一個功能改成放開觸發 按住跑步 但也可能又會有一些組合很難按出來的情況 不過如果這些可以都自定義肯定最好
作者: mayolane (mayolaneisyagami) 2022-03-23 21:04:00
可以拔掉蹲下把L3空出來給跑步，我覺得蹲下滿雞肋的
作者: hansen5026 (瀚生) 2022-03-23 21:07:00
蹲下這代可以暗殺可以躲怪，哪裡雞肋跑步改成L3我應該會壓搖桿壓到手痛
