※ 引述《zxcmoney (修司)》之銘言：
: ※ 引述《ccyaztfe (1357924680)》之銘言：
: : 我個人的經驗來看，即時戰略相較其他類型的遊戲來說，節奏實在太過緊湊了，一刻都不得閒
: : 以世紀帝國2來說，你一進遊戲就要生村民、探圖、採集資源，每隻村民都要分配任務
: : 隨著時間過去，你只會越來越忙，你不僅要控制村民，還要生產軍事單位，控兵去打架
: : 你的手要一直操控滑鼠跟鍵盤下指令
: : 同時你的腦子也要持續思考，我資源配置怎麼調整？
: : 我要不要轉兵？我要不要搶時代？
: : 這樣高強度的操作，玩個幾場其實就會累了
: : 而其他的遊戲強度是沒這麼高的
: 其實，那是即時戰略發展上的巔峰期導致的複雜度
: 實際上即時戰略的簡化版大概會像這樣
: 球球寶貝
:
作者:
aCCQ (阿賢)
2022-06-21 17:50:00moba的切頻有啥意思? 單純情報 也不用雙線三線多線控倒是faker有實況過星海1 畢竟是韓國國民遊戲每個人都會玩
任何一款即時戰略遊戲如果不更新的話 久了就會有固定
的SOP出現 如果在特定時間點不照做就會損失很多優勢久而久之就會讓玩家覺得作業感很重
作者:
dulinove (退休老人-杜里諾夫)
2022-06-21 18:00:00營運呢 有看過不夜城嗎 MOBA可沒有營運環節
作者: BruceChang (=A5e) 2022-06-21 18:06:00
不是欸 rts團戰先決定的是配兵 不然你一開始就被相剋屌打 要依種族出強勢兵種+反制兵種+補沒人要出的位置這就是你在那邊選角ban角 然後才是rush 騷擾還是creepcounter 直升偷二礦基本上沒先講好用力騷擾一定被探到然後就少一家惹
作者:
kinghtt (萬年潛水伕)
2022-06-21 18:12:00moba選禁角跟RTS戰略選擇差多了，RTS在進場偵查前除了種族外你無法得知對方的戰術選擇而且偵查之後還有互相轉兵的狀況，MOBA進場前就決定角色戰術差多了
作者:
Wangdy (蒙古人)
2022-06-21 18:27:00是不是很多只雲過的RTS 玩家，才會把moba 的BP 跟RTS 的偵查配兵相提並論啊？有沒有遇過探到對面家裡，發現什麼都沒有，心裡發涼的感覺
星海沒有補給線問題 這狀況常發生 家裡要長光炮XD
作者: opqrx (opqrx) 2022-06-21 18:44:00
有玩過就好說啦，對方出空軍沒偵查到，沒配備對空兵種，接下來會發生啥事，大概就是被輾平，moba不會發生這種事吧
作者: opqrx (opqrx) 2022-06-21 18:45:00
而如果有偵查到還有辦法轉兵，可是moba沒辦法直接換英雄來改變狀況
早期沒有一些逆轉機制，很容易從頭輸到尾我是覺得硬要歸類在一起也算相似點多~要說不同，也是不同點不少XDlol有一陣子bp完大概就知道勝敗 很慘XD
作者: opqrx (opqrx) 2022-06-21 18:48:00
其實這個不太一樣，因為空軍那種不是逆轉機制的問題，是沒有辦法打，因為根本打不到，dota like 從一開始就沒這種狀況吧？
就是bp完就知道輸贏 而且無法逆轉 因為兩方都高手
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2022-06-21 18:48:00星海是有補給線問題的，那個東西叫人口
作者: opqrx (opqrx) 2022-06-21 18:52:00
其實聽你這樣講，dota like其實更像戰棋啊，開場前的攻防很重要，開場後就拼技術了，戰鬥中切換戰略方案的狀況不存在啊而且對rts來說戰爭迷霧就是根本，偵查跟方案變更都是以此為基礎，dota like就不是在玩這個啊
現在有啦 比起rts dota like算是新東西還在發展~戰爭迷霧一樣重要啊，但由於簡化，相對容易推測。
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2022-06-21 18:58:00你只是把補給這個概念以為成是「有東西從場外運進來的演出」罷了，然後認為憑空出現=\=補給線，人口的意義是你要先讓戰場滿足能供給那麼多作戰單位的設備部隊才能進場，那些部隊的維持費是一開始你花的那筆建造費直接包了
作者:
kinghtt (萬年潛水伕)
2022-06-21 18:59:00MOBA出場前看雙方選角就會有概念這場出什麼裝，而且角色特性會限制你出那些裝備RTS選完種族進場偵查才會決定出兵走向，甚至經過幾波會戰轉兵種克制，根本不一樣
所以我才會說，moba從bp開始就在作戰了~rts要遊戲開始才是真正的遊戲開始~
RTS從選圖就開始作戰了啊 哪張圖的地形適合對抗什麼種族 什麼樣的開局可以在這張圖效應最大化 這些都是要考慮的
作者:
kinghtt (萬年潛水伕)
2022-06-21 19:07:00魔獸三人口上限超過就有採礦懲罰，有玩過怎麼可能會覺得人口影響不大？
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2022-06-21 19:14:00你應該沒看過世紀系列的比賽，世紀選手會帶好幾個文明每場賽前選ban 文明，跟爐石賽制很像
真的沒~世紀2的時候兵種太類似我就沒碰了~後來才發現他其實每個文明差距還是有，只是不是外型XD
光舉第一件裝有個問題 lv1團戰有打 衣服就被看到XD
星海的玄妙之處在於之前兩年沒更新過平衡時，大賽與天梯上的戰術仍在演變
樓上講得太神奇了，感覺很有趣~lol基本上就是一個版本到最後都有固定才會每次都故意在大賽前做一次重大更新
第一件出啥或者第一次回城與首件大裝，如果迷霧講究的話應該把對面裝備欄也遮掉
以前魔獸的dota時期 迷霧就很講究~lol就沒了~
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2022-06-21 19:27:00星海1就是這樣了，實際上戰術根本都還沒開發完就改版對選手來說也不好，星海1一直到最末期的兩年戰術體系才完全定下來
基礎知識太少很難搞清楚 基本上就是變數太多很難優化?所以需要長時間來優化後，最後才會決定結果?
背後的原理是什麼我沒看到讓人信服的解釋，總之上面的天才總是能在大賽打出新理解
比如什麼在七分先出一隻大後期的魔法兵種來針對對手的壓制習慣
喔喔 總而言之就是戰略上的變化性比moba大很多啦~moba公開資訊太多了，很難做變化~
或者假跳遁地，狗毒衝穿後期坦克鬼子你做的結論實在....
星海就沒一套戰術可以打到尾 有人開發一套新戰術 流行一陣子 等到選手都會應對了 你這個戰術討不到便宜就自然會換一套 而且星海可以用騙的 你看到不見得是真的
星海2來說就沒有所謂一定的戰術 拿三不朽來說好了，有人可以壓到8分到你家門口，也有人走BG開先一攻狂戰士壓三礦之後才接三不朽
也有四把刀帶球和六教士/八教士的變體你想怎麼打，只要資源利用效率夠高，都有威力
