※ 引述《krousxchen (城府很深)》之銘言：
: 這不叫第二方，應該叫二廠
: ※ 引述《yang560831 ("壞人"喬尼)》之銘言：
: : 第二方指的是雖然沒有資本關係
: : 但是透過締結合約 來協助大廠開發遊戲的角色 又稱衛星公司
: 錯了，二廠就是子公司，當然是有資本關係
: https://ja.wikipedia.org/wiki/セカンドパーティー
: 這個名詞的發明者是任天堂，任天堂本身開發能力很強，很多自社開發一廠遊戲
: 二廠開發的遊戲，也就是二廠遊戲，因為是子公司開發，就會被認為是一廠遊戲
: 任天堂在財報上為了區分，把這些二廠開發的遊戲稱二廠遊戲
: : 二廠同時也可以是三廠 像Gamefreak跟Camelot都有做過任廠主機以外的遊戲
: : 所以二廠依舊是可以獨立經營的公司
: : 跟大廠全權入股的子公司性質是完全不一樣的
: : 不要搞混了
: 寶可夢公司是任天堂子公司→寶可夢公司是二廠→寶可夢是二廠遊戲
: GF也持有寶可夢公司的股份，但達不到控制權
: 這網頁雖然把GF算二廠，但上面另外注記非子公司
: 但其實說起來，GF是三廠，寶可夢公司才是二廠，所以GF才可以幫別的一廠作遊戲
: 而Camlot非老任子公司，就不是二廠，而是三廠
因為第二方 aka 二廠
算是玩家自己從三廠這個名詞衍生出來的造字
所以在定義之間有所歧異也是難免
在美國 二廠並不包含子公司
但在日本 二廠的說法則是包含子公司的
但任天堂自己的想法又是如何呢？
任天堂在2013年的一場經營方針說明會中
清楚的使用了第二方這個詞
https://i.imgur.com/QZT5PCw.jpg
你可以發現 這句話把任天堂的社內團隊
跟第二方分成兩個不同的群體
看來 任天堂是比較傾向歐美的分類方式的

@krousxchen

我笑了，這句話更能證明我的說法才是對的

所以這算是他認輸的訊號？

ㄚ湖怎突然這麼關心喬尼ㄌ

因為他在某板直接噴krousxchen啊 說得太難聽了我才跑來看

編版載不EY☺

哈，哪個版呀??我想看看

邊板

ALLPOST找他的文就有了

很簡單，因為如果照你分身講的，幫老任接案就是二廠那你那張圖提到的萬代南夢宮就是代工大亂鬥，照你邏輯它也算二廠，但老任還是把它算在ソフトメーカー(三廠)不就你那張圖裡面寫的??你自已反白之後，下面第五行，看到了嗎??

你那篇難以解釋的就GF.IS.HAL研 都只能靠關係去解釋

比所謂的非子公司的二廠來的清晰多了

然後GREZZO我查不到 應該也不算子公司不清晰吧XD 像你那篇解釋IS是用比子公司更近的講法那到底是什麼XD

你們自已都說，你們口中的二廠的定義很模糊

喔那就結案啦 就定義模糊各有漏洞

說錯了，不是你們口中，而是中文的維基中文維基則是你們口中的二廠定義

喔我是看你貼的日文維基 舉的那幾個都是他列二廠但實際上不是子公司的 我還懷疑日文維基是不是根本沒查資料

「界線不是壁壘分明」，那老任幹麻要用這種名詞??

或是知道一般大眾不知道的事(像HAL研我一直覺得有資本關係但官方資料並沒有)

但你那圖很清楚，他是把南夢宮放在三廠

就說了有IS這案例你就解釋不了子公司跟二廠的關係比子公司更近但一樣不是子公司 那怎麼會二廠

當然，但你們的論點不能解釋的更多，比如Camelot我是寫ソフトメーカー，沒人會這麼稱呼子公司基本上是三廠才會這麼稱呼應該說老任會用ソフトメーカー稱呼三廠話說備註三裡面提到，衛星公司是100%子公司的意思日文維基的備註3当時SCEが推進していた100％出資によるサテライトカンパニーにしてくれないかな如果你要說二廠就是衛星公司，這邊你要怎麼解釋??

不 照那段話的說法更像是主機廠幫助三廠分擔風險=二廠看完老任那段原文 日文維基應該整個弄錯 它用索尼觀點來解釋這段話 但老任的二廠定義應該比中文維基更寬不只是外包 甚至出資合作跨平台也算在內

幫助三廠分攤風險一樣還是三廠ソフトメーカーさんと、従来のライセンスビジネスとという枠組みを越えて、いろいろな新たな事例が生まれ

你看整段就知道意思 都在講三廠的段落前面突然一個二廠

這句意思是，可以跟三廠有不同的合作

你這樣解釋也是有道理 那所以老任有實際舉例二廠對象嗎?

講到三廠再提到萬代代工大亂鬥、A社的幻影異聞錄

這就是問題了 只提到ATLUS合作所以IS社算是二廠 但又不是子公司

但Camelot也不會是子公司也不會是二廠

所以老任的定義到底是不是子公司還是單純跟我關係比較好的才叫二廠

這詞是任天堂發明的，站老任立場想就知道了

另外 像IS社跟HAL研還有GF不一樣的地方是FE版權在老任手上 沒有另外開公司分版權他們關係比較明確的是像外包吧

他不會搞一個三不五時就變成它不是二廠的定義

站老任的立場...我不知道所以以老任的立場 到底是看關係嗎?(應該不是看子公司)

我講的子公司=二廠，他們作的遊戲還不是跟FE一樣情況

至少不會發明一個camelot隨情況就變二廠or三廠的定義

完全不同吧 難道你會說子公司做的 跟外包一樣的意思嗎

本質不同啊 外包跟子公司做的 版權都在老任手上但你總不會說子公司=外包吧

以業務上來說，的確是母公司包給子公司作的

越討論越謎耶這定義 真有趣

因為子公司的會計要作帳

反正二廠就老任發明的，沒有什麼太嚴謹的定義應該說對老任來說

所以唯一合理共識是 跟老任關係好的叫老任二廠這樣嗎XD那的確是OK啦

基本上XB之類的，版權都在老任手上，沒你說的分版權

我沒說XB有分版權啊 昨天還有人反駁我說XB是三廠做的

錯了，因為camlot不能算二廠

那你覺得怎樣定義比較好呢 還是就算了

比較好的定義就是，老任官網上面的「關聯會社」

子公司 跟比子公司還近的三廠 才算二廠嗎?

www.nintendo.co.jp/jobs/affiliates/index.htmlis跟hal就在上面了，也提到非子會社gf我前面的文章就有解釋了

喔喔合理 所以就是老任覺得你是二廠才是二廠跟子公司或關係近不近無關

不過這個網頁是「關聯會社採用」，所以應該不少沒列的

子公司一定是二廠，這不用說

不好說 畢竟這是指關聯會社 並不是指二廠清單

反正我本來就是要說子公司就是二廠，解釋完了

解釋沒完啊 那你要提出老任二廠清單明確指出子公司才算

沒有一定阿 就說了 各家的定義不一樣

二廠就是區分子公司跟本社團隊用的詞所以本社團隊還是要派人去二廠子公司作當製作人

但像Next Level Games是外包一樣有派人當製作人+聯絡人喔我是說二代還沒收購時的社長訊說的

當然，三廠也需要呀

所以有沒有派人跟是不是二廠沒啥關係吧

頂多像上面講的 一樣算外包 但本質不一樣 那都算二廠嗎

那你16:45分那些要說啥??接外包又不是二不二廠的定義，這你自已加的

內部團隊的定義到底是?然後你用子公司也要派人去當製作人 這並沒有解釋到什麼

二廠定義就子公司，一樣會被老任派人去管開發項目

這你自己加的不是嗎?所以我問題就在哪裡有明確定義二廠是子公司啊?這段文明確暗示的大概只有IS而不是你一句二廠定義就子公司 這句話本身就錯了啊又要跳回去了 IS就不是子公司但也是二廠你要說的話也是子公司就是二廠 而非二廠定義是子公司而這句話也有待商確

就是定義是子公司，但對老任來說有三個例外

喔喔喔喔喔 例外可以了 看到定義有例外就懂意思

三個例外之外，再來就是子公司，最後就是代工的三廠而前面兩個是二廠，代工三廠是三廠

就跟人類只有男性這個定義 只要加(很多個)例外也是成立我懂啦 感謝

有例外也比三廠也拿來算二廠來的好太多了反正對老任來說，那三間關係好到不需要另外收購雖然GF是靠寶可夢公司來綁定就是你們的定義就會是人類可以同時是男性跟女性