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更新：
不用再討論了，有人就只是睡不著想要釣魚而已，浪費大家的時間
→ NARUTO: 朝鮮是不是中國其實都沒差 這時候嘴韓國人很好玩啊 07/21 02:38
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: 推 goolgo: 並不是冊封就變成中國的那只是名義，再算明朝領土的時候也 07/20 02:34
: → goolgo: 都不會把朝鮮算在內 07/20 02:34
: 《童蒙先習》
: 我國雖僻在海隅，壤地褊小，禮樂法度，衣冠文物，悉遵華制。人倫明於上，教化行於下
: ，風俗之美，侔擬中華，華人稱之曰小中華。茲豈非箕子之遺化耶？ 嗟爾小子，宜其觀
: 感而興起哉！
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: 《朝鮮王朝實錄 成宗康靖大王實錄》
: 吾東方自箕子以來，教化大行，男有烈士之風，女有貞正之俗，史稱小中華。
:
: 《朝鮮王朝實錄 中宗恭僖徽文昭武欽仁誠孝大王實錄》
: 我國家邈處日域，自中國視之，與安南、交趾無異，而中國之人不鄙夷之，至稱小中華。
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: 更別說元朝還直接在朝鮮半島設征東行省
: 高麗國王兼任征東行省丞相
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: 李成桂篡位時，朝鮮這國名還是朱元璋親自給的
: 朝鮮人明明就很嚮往中國
「侔擬中華」、「小」中華、「嚮往」中國
這不就表示朝鮮不是中國的一部分？
: 推 tchaikov1812: 你也說了歷史上國家會改名，為什麼不會認為中華和 07/20 23:42
: → tchaikov1812: 中原為中國的一個名稱之一呢 07/20 23:42
歷史上的國家會不會改名、「大明國」算不算中國歷史上的一部分，這都可以討論
問題是你文獻引述到的「中國」「中華」「中原」不一定就是白話文當中「中國」的意思
「明朝人所說的『大明』」跟「現代人所說的『中國』」有沒有一樣是一回事
「明朝人所說的『中國』」跟「現代人所說的『中國」」有沒有一樣又是另一回事
: 推 LengJC: 有史料有推 07/21 02:09
史料都用錯也要推嗎？
這有點像是考計算題0分的國中生在跟老師凹說
「我計算過程都有寫，答案也跟標準答案一樣，為什麼沒有分」
阿不就因為你計算過程有錯、根本不應該算出那個答案？

你喜歡五等分 我喜歡我等分我推O葉 你也推O葉我們沒什麼不同吧?

他會繼續堅持明朝乾爹有斗內贊助冠名在前面所以等於中國

朝鮮是不是中國其實都沒差 這時候嘴韓國人很好玩啊

印度 你知道隔壁棚那個黑肉貞德故事嗎

巴底沙:嗨 找我?

你講的是哪個印度皇帝?

維多利亞、愛德華七世、喬治五世、愛德華八世和喬治六世

那是"大英殖民帝國"的一部分 所以明朝殖民朝鮮了?順帶一提 殖民這兩個字不能拔掉

你有沒有發現這些"印度皇帝"都是哪國人

大英殖民帝國亡於香港歸還的那一天

印度民族自己的君主稱號叫巴底沙

朝鮮不是中國這沒差 朝鮮要到馬關條約之後才是完全獨立馬關條約第一款　中國認明朝鮮國確為完全無缺之獨立自主。

而他們真正擁護的第二任國王印度巴底沙兵變失敗後被流放

馬關條約講和條約第一款

確保主權獨立 不代表之前是統治關係

朝鮮不是中國 那李舜臣也不是中國人

在這裡是吐出臣屬國的意思

是不是中國沒差那你前面是在辯甚麼

如果朝鮮是完全獨立國家 馬關條約就不必這樣寫了嘴韓國人真的很好玩啊

用扭曲的史料來嘲笑他國不叫嘴 叫亂抹一通

真的要說也沒辦法把歐美的國協和聯邦概念代入

對韓國人不用這麼客氣啊 反正他們對臺灣也沒多好

現在村長是在 哈哈釣到你了我是裝的.jpg的階段嗎

又開始這裡哪裡抖動了

澳大利亞作為一個獨立國家，至今還是尊英國女王為元首，不知道是否類似

嘴不會反擊的對象好好玩喔==

話並不是這樣說的吧村長你在這主題全程胡攪蠻纏 何必要跟你一般見識你從明朝扯到神羅再到古典羅馬別人就要也來個橫跨三大洋來個拉丁美洲嗎

就好像孫中山都是國父一樣

澳大利亞比較特殊一點 畢竟原本是殖民後獨立

r85270607 我什麼時候提到神羅了？

而且澳洲原住民是有自己的正式國家旗幟的

的確不能直接拿澳洲殖民史比擬朝鮮藩屬宗主，但說獨立又

真要說的話 澳大利亞在這之前並沒有"國"的概念

喔對 是我看錯了 歹勢 你倆一搭一唱看起來程度都同個樣 至少村長不是一個人在戰鬥

尊他國君主為元首此事，不知是否能和藩屬宗主等角度視之現在進行式的尊他國為元首

澳大利亞就是大英國協成員阿 歷史遺留產物發揮交流功能

澳大利亞也不是沒吵過 只是他們聲音比較小還有一點就是當地土著當時並沒有建"國"

英國 澳洲 紐西蘭 加拿大及一些國家現在只是都是同一元首

謝謝解惑！看到朝鮮史觀議題想到現在的神奇制度，亂入了

說到大英國協讓我想到加勒比海巴貝多2021才共和化 去女王為元首 總督職稱也轉為總統

非常現代才轉元首制度啊！

因為當地知識水平不足 雖然很殘酷但就是這樣連基礎知識都不知道了 歷史當然被隨便玩舉例來說現在假設某國集體降智被刪記憶忘記自己的歷史有人趁虛而入說該國是我國自古以來神聖不可分割的一部

現代的國體、政體去套以前的型態，細節差異實在不好忽視

無知即力量

然後拿出一些史料來混淆 你也很難一時之間分辨是真是假我舉個例好了 古北歐不少國家就是這樣被摸掉或吃豆腐的

也只有學者 或是閒人才會去接觸這些就是了

竟然有這樣的軼事，要挖出這些轉變的脈絡不簡單@@

人要是活著就很忙碌了 哪有時間去想這些呢

國家另外提 當時十字教就是用這招迅速布教的

這就不知道了 十字軍不熟

當時北歐神話沒有太多正式的文獻系統做整合都到諸神黃昏就斷尾了那就好辦了 我宣傳一下說諸神黃昏已過 我這本是之後的續集

聽來像是掌握歷史的詮釋權，就連根源都能自己形塑@@

這聽起來怎麼較像宗教發展的部份

就是宗教啊 國家更複雜一點但就是因為沒甚麼文化素養才被這樣弄跟明朝與朝鮮的關係沒任何關連就是了

畢竟是個科學思辨都還沒什麼發展的時代 有所侷限正常

畢竟朝鮮跟明朝在當時算是已經建立國家認同了雙方最多就是番薯國的關係 更進一步的話朝鮮自己會先翻臉

對我而言 光是明對朝鮮就是當藩屬看就注定不符合原本遊戲的離奇設定了

遊戲廠自己都承認錯誤修改了古人想甚麼不知道 但現代人的確不怎麼認為李舜臣=中國人你去韓國論壇講李舜臣是中國人大概會被戰到爆掉

古代也沒有啊 明朝處理自家問題恐怕都沒為朝鮮出頭跟秀吉對幹來得有gut

歷史就很難分離出正確與否 不然也不會吵這麼久了不過這不代表拿資料亂抹一通說韓國人玻璃心就是對的

冊封體系在現代國家觀念取代後的崩壞…

不用跟某個半桶水的人浪費時間 除非你真的夠孤獨

就是因為歷史很難分辨 現代人才會越來越注重這部分因為一個不小心有遺漏的話隨時準備被吃豆腐啊你一百年前是我們的領土 還來喔 你看這有文件甚麼你說這塊領土是你租借給我的 文件呢 燒掉了 聽你唬爛有時候史官也會依照自己爽偷加料像兩面宿儺就是很標準打輸後被妖魔化的例子

好聽的說就是春秋筆法了

再次重溫學習了！

更新一下 我的說法還在上一篇 是我的錯 村長那篇文我只有看前半段 我推是因為他用那些史料來論證中國此一概念並非近代才有 我一開始以為只是科普== 但後半段真的邏輯怪怪的想論證朝鮮人是中國人真的怪怪的

以前希臘跟羅馬也有一個刑罰叫記憶抹消就是把你這個人存在完全抹掉 直接從歷史上殺死但太反人性了所以幾乎沒成功過或是更可怕 不少成功被抹消取代的我們不知道要拿歷史笑人沒關係 我自己也很愛酸麵條國但要拿公認性高的去笑 亂抹只是讓自己變小丑

記憶抹消根本笑話 你越藏 後人越想看就跟隔壁前陣子坦克悖論一樣所以我什麼也不用大聲 他們自然都會知道我要做的是等他們有興趣時知道可以來問我這樣的外人

你們人真好 陪油門玩

油門被嘴爆其實也蠻好玩的

不要跟豬打架

中國人根本沒民族國家的概念 甚至也不會有現代國家概念

跟他認真一次就好 之後都當笑話

還在天朝上國的那種中原蠻夷觀才會講出這種沒有現代國家概念的話

這裡是會有幾個韓國人

記憶抹殺其實我們根本不知道有沒有成功過，我們會知道的都是沒成功的，但假如真的有成功的呢？真的抹殺到不存在，那我們不知道也是理所當然的

我也比較意外竟然會有人跟油門認真

看到油門不需要跟他認真，只需要嗆跟酸

所以在中國油門要怎麼念

油門日文應該是盗撮する

油門最近真的都深夜出來玩捏

好了啦油門

同伊不是韓國人 李祘也不是韓國人 嗯嗯

我比較想切割會到湯姆人偷拍小女孩的人不是台灣人

笑韓國人跟笑油門一樣好玩

講不贏開始扯自己是在玩了 好了啦 有夠難看耶油門

想說為啥這文可以討論那麼多篇 原來是油門又双叒在耍X了

油門 這都是個啥啊

油門又出來秀下限啦

村長不斷突破自己的下限QQ

針對某個推文"明清和朝鮮是朝貢體系"，以明朝而言可以討論，但到清朝中期後明顯不是單純的朝貢體系，一方面被英國人帶著現代的火力跟思維撞進來，清朝才有了跟歐洲人差不多的保護國/藩屬國的概念，清中期後從跟英國人的意見交換中很明顯清朝是將越南跟朝鮮視為保護/藩屬的英國人在帝俄擴張的時候甚至要求清朝，假設大清認為朝

從小中華推過去非獨立國本身就是件跳痛到不行的事情，小李廣就不是李廣啊

鮮是自己的藩屬國，則對周遭島嶼要盡快宣示主權防止俄人先佔，甚至威脅說假設大清不動作，那我們英國人就要

好了啦村長回家博人被大筒木偷走了很難過我知道

自己來佔島遏止俄國在遠東擴張了要說朝鮮人不是中國人非常合理，正如同你不會說摩洛哥人是法國人；外西凡尼亞人跟克里米亞人是鄂圖曼/土耳其人或是泰國人是英國人一樣，但要用朝貢貿易體系去解釋清中葉以後越/朝跟清之間的關係是相當有問題的

只要是跟華沾上邊的中國人都會認為一國的 整天想意淫到小中華 根本逼人排華 不過日韓也早就不認自己小中華了僅剩抱著小中華的人在台灣吧

顯然嘴油門比嘴韓國人好玩XDD