[閒聊] AI玩跑跑人類有沒有機會贏？
作者: y124421473 (ˊ_>ˋ) 2022-10-03 16:33:52
先恭喜爆哥奪冠
不是內建那種虛假的AI，用真的AI
如果給他基本路線跟走法
剩下給他自己學習，把AI練成飄移機器
先不考慮他發現奇怪的BUG路線
臨場碰撞的反應AI沒學過應該也贏不了人類吧？
還是AI會完美起跑，人碰撞沒贏的話
開始越拉越遠，直到結束比賽？
有後追應該不至於海放吧
不是內建那種虛假的AI，用真的AI
如果給他基本路線跟走法
剩下給他自己學習，把AI練成飄移機器
先不考慮他發現奇怪的BUG路線
臨場碰撞的反應AI沒學過應該也贏不了人類吧？
還是AI會完美起跑，人碰撞沒贏的話
開始越拉越遠，直到結束比賽？
有後追應該不至於海放吧
作者: diabolica (打回大師å†æ”¹ID) 2022-10-03 16:34:00
AI集體堵人
作者: bill403777 (squatting corner) 2022-10-03 16:34:00
很有機會 場地是固定的 一定有最佳路線
作者: syldsk (Iluvia) 2022-10-03 16:34:00
主要是電腦的操作極限你很難定義啊
作者: anger312143 (anger) 2022-10-03 16:35:00
開掛就贏了
作者: bill403777 (squatting corner) 2022-10-03 16:35:00
跑圈就是重複最佳路徑好幾次 越精準就越快
作者: IokUdiefirst (武漢肺炎) 2022-10-03 16:35:00
一定會吧 訓練個幾下就知道怎麼對抗了 路線更不
作者: fullcolor (睡神) 2022-10-03 16:35:00
光各種不會失誤的極限操作就很難贏了 你干擾AI AI也會干擾你啊 各種道具還放得比你準
作者: BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!) 2022-10-03 16:36:00
這樣感覺AI會和爆哥很像XD 爆哥的路線也是很鬼
作者: AlianF (左手常駐模式) 2022-10-03 16:36:00
賽車遊戲也是考驗記憶點啊 最佳跑法一定算的出來 而且ai還能0 miss
作者: wuwuandy (嗚嗚安迪2016版) 2022-10-03 16:36:00
後追有尾流，除非一開始就差距過大不然單挑單純靠速度
作者: ts01232165 (Zoom) 2022-10-03 16:36:00
機器學習有辦法預測選手自撞時間點？
作者: Irenicus (Jon Irenicus) 2022-10-03 16:36:00
光完美路線和操作人類就不可能贏了
作者: basala5417 (basala) 2022-10-03 16:36:00
啊不就閃電霹靂車的阿爾札特
作者: john2355 (Air) 2022-10-03 16:36:00
AI頂多0 失誤 但是還是會被帶
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2022-10-03 16:37:00
這個我老實說，人類很難贏
作者: xxx60133 (這下糗了) 2022-10-03 16:37:00
人會有心理狀況 但AI沒有
作者: john2355 (Air) 2022-10-03 16:37:00
而且說不定AI練太多被帶爛反而不敢賭內線而跑外線
作者: LittleJade (TKDS) 2022-10-03 16:37:00
閃電霹靂車不就演過了，永遠最佳路線也不會受到壓力
作者: web946719 (韋伯就是漏氣依舊) 2022-10-03 16:37:00
計時會贏 實戰選擇枝變多 不一定
作者: AlianF (左手常駐模式) 2022-10-03 16:37:00
馬利歐賽車就不敢保證了 裡面道具就隨機性更高 round data要更多
作者: signm (sin) 2022-10-03 16:37:00
沒有機會贏
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2022-10-03 16:38:00
這種固定規則固定獎勵的虛擬環境 AI比人類強很多
作者: diabolica (打回大師å†æ”¹ID) 2022-10-03 16:38:00
馬車更難贏喔
作者: zego41 (洛德) 2022-10-03 16:39:00
等多跑得快 競技很多變化跟心機
作者: AlianF (左手常駐模式) 2022-10-03 16:40:00
對吼 閃電霹靂車演過 風見不靠風扇和bug撞車王根本贏不了阿爾扎特
作者: minuteC (FAbilita) 2022-10-03 16:40:00
那就是練得不夠多而已 夠多的話什麼策略AI也懂 不容易騙
作者: roger2623900 (whitecrow) 2022-10-03 16:40:00
我覺得選手輸的點不會是路線 而是對抗完之後的控車
作者: signm (sin) 2022-10-03 16:40:00
閃電霹靂車結局還是ai贏阿
作者: fkukg52155 (nightWinds) 2022-10-03 16:40:00
最貼+絕對完美接氣 感覺還真不會輸
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2022-10-03 16:40:00
AI沒有啥懂不懂策略的 反正你會幹的事情她也會幹
作者: minuteC (FAbilita) 2022-10-03 16:41:00
現在也有研究抗干擾的議題 亂跑干擾AI只會越來越沒用
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2022-10-03 16:41:00
但不一樣的是AI可以花極端多的時間去修正該環境下的操作
作者: zego41 (洛德) 2022-10-03 16:41:00
我還比較想看格鬥ai. 現在最高等級的電腦也是被職業選手玩假的
作者: goolgo (哇) 2022-10-03 16:41:00
操作佔多的一定都AI贏啊
作者: roger2623900 (whitecrow) 2022-10-03 16:42:00
有尾流存在 AI再完美也不可能甩開太遠 但是對抗真的超吃反應 AI做到完美真的可以海放
作者: goolgo (哇) 2022-10-03 16:43:00
策略方面AI可能還要調教一下，操作是一下就超越了
作者: catmeat777 (多蘿喵) 2022-10-03 16:44:00
除非能像馬車用香菇直接跳隔壁賽道，正規跑穩輸
作者: qweertyui891 (摸魚廚師) 2022-10-03 16:44:00
不知道要學多久，理論上好像可行，但AI路線真的慢慢除錯也沒人試過要多久
作者: undeadmask (臭起司) 2022-10-03 16:45:00
想看AI打爐石
作者: sunshinecan (陽光罐頭) 2022-10-03 16:45:00
以SpeedRun的TAS的狀況來看 說不定會出現反人類路線?
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2022-10-03 16:45:00
DeepMind現在應該也不會幹這個了，因為RL被人詬病只能玩遊戲有一段時間了
作者: LittleJade (TKDS) 2022-10-03 16:45:00
要跳隔壁賽道抄捷徑AI絕對比人類更強吧
作者: DemonBaby 2022-10-03 16:46:00
AI訓練好基本上失誤率接近0,人在怎麼訓練失誤率也比AI高
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2022-10-03 16:46:00
這問題比較是NN-based AI有沒有辦法學會調到另外一條道路
作者: TsworldG (大培根) 2022-10-03 16:46:00
可是最佳路線不代表不會被其他車子影響，如果有人針對
作者: longkiss0618 (劍舞北極) 2022-10-03 16:47:00
很容易吧 星海那麼複雜的都可以贏了
作者: DemonBaby 2022-10-03 16:49:00
星海還有限制AI的手速AI都能贏了,如果不限制手速的AI,基本上根本無法贏
作者: roger2623900 (whitecrow) 2022-10-03 16:50:00
也對 跑跑比賽沒有最佳路線欸 像是你計時賽可以用最佳路線跑超快 但是你比賽也不會用計時賽路線跑可能對抗一下人就沒了
作者: k0942588 (Oort) 2022-10-03 16:51:00
EZ吧
作者: minuteC (FAbilita) 2022-10-03 16:54:00
那你還要保證你對抗打的贏AI捏
作者: kevinliu1011 (13kevin41liu) 2022-10-03 16:55:00
計時賽人類絕對贏不了，但團體、個人、單挑這種可以擋人撞人帶人的感覺還是有機會陰AI一把
作者: lifeful (來福佛) 2022-10-03 16:55:00
能叫AI就代表有學習能力 對抗照理說也能訓練
作者: LeoYuri (LeoYuri) 2022-10-03 16:56:00
對抗很難訓練吧
作者: imz0723 (IMZ) 2022-10-03 16:56:00
AI就要當作會學習的最強電腦來看 怎麼可以和人公平競爭
作者: minuteC (FAbilita) 2022-10-03 16:56:00
會被陰就是練的不夠多而已 除非你藏一招世界上沒人看過的
作者: LeoYuri (LeoYuri) 2022-10-03 16:57:00
對抗會有rng的出現這就是為什麼會有運氣的部分
作者: abjx (GOGOGO) 2022-10-03 16:58:00
人類輸定了
作者: roger2623900 (whitecrow) 2022-10-03 16:58:00
但是有些戰術相當於猜拳欸 可能練到最後AI贏面很大但不至於一場都贏不了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2022-10-03 16:59:00
星海2人類都還打得贏啊
作者: jc19941228 (魚魚魚) 2022-10-03 16:59:00
AI只要找出完美路線 0失誤操作怎麼輸??
作者: ilove640 (子夜) 2022-10-03 16:59:00
沒機會吧 AI救車應該超鬼 全部第一時間極限微調 路線也是全部貼爛 前面車禍它反應的比你快 解法又比你神
作者: leoleoaakk (雷歐.AK) 2022-10-03 16:59:00
有後追尾流= =完美路線也是要對抗
作者: zego41 (洛德) 2022-10-03 17:00:00
又不是獨跑要怎麼一直保直完美路線?
作者: grimnir158 (8-1) 2022-10-03 17:02:00
不知道 應該有吧 如果是PK計時那就沒機會了
作者: jason1515 (SoSho) 2022-10-03 17:02:00
計時應該霸榜
作者: KJC1004 2022-10-03 17:02:00
沒有 這是AI強項之一 能以毫秒為單位做出最佳操作
作者: jason1515 (SoSho) 2022-10-03 17:05:00
不過跑跑有對抗 所以AI不至於做到完全輾壓
作者: AppleApe 2022-10-03 17:06:00
最佳起跑 最佳路線 最佳接氣 怎麼贏
作者: MrGamplin (RIPCOC) 2022-10-03 17:08:00
碰撞設定有打開的話，撞它一下就能讓它路線亂掉了
作者: AppleApe 2022-10-03 17:08:00
即時戰略能打贏AI是因為有對AI限制吧
作者: roger2623900 (whitecrow) 2022-10-03 17:08:00
有尾流阿 你最佳也是跟得住
作者: alex01 (愛 立刻 濕) 2022-10-03 17:08:00
絕對
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2022-10-03 17:08:00
不然你以為你手動操兵打得贏Automation 5k喔？實際上AlphaStar在學習上跟人相比就有優勢了
作者: tomet (沁) 2022-10-03 17:10:00
基本上人類會贏，因為你再快，後面還是跟的住，只要扣超越就會贏了
作者: carson1997 (cargp) 2022-10-03 17:10:00
大概就是不會失誤的爆哥
作者: andy831020 (Liszt1020) 2022-10-03 17:12:00
計時可能，真實比賽不可能
作者: web946719 (韋伯就是漏氣依舊) 2022-10-03 17:12:00
可是訓練後的AI也會扣超越怎麼辦
作者: roger2623900 (whitecrow) 2022-10-03 17:13:00
我覺得人類放超越的時機不太可能比AI準
作者: paul51110 (JustBecause) 2022-10-03 17:13:00
就算會扣超越 AI也有辦法推算啊 我是覺得AI會贏 但不到100%勝率
作者: HayamaAkito (君という名の翼) 2022-10-03 17:14:00
撞他 就亂啦
作者: mumi61337 (姆咪姆咪心動奇蹟) 2022-10-03 17:16:00
賽車實質上就是格鬥遊戲 只要有人就有變數
作者: zxcc (ccat) 2022-10-03 17:20:00
跑跑比更多的是那一瞬間判斷路線的心理戰
作者: aa08175 (Q小賢) 2022-10-03 17:21:00
計時肯定不用比，但實戰我覺得還是很難說
作者: Erinyes (準備上路) 2022-10-03 17:21:00
正好想說 格鬥遊戲會有人這樣問嗎
作者: BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!) 2022-10-03 17:21:00
蠻想看AI怎麼用超越的 決賽八人的用法都不太一樣 不知道哪種才是最好的
作者: Erinyes (準備上路) 2022-10-03 17:22:00
這次比賽就一堆搞掉正常最速跑法的招了 AI不會預測一樣死吧
作者: goodjop11 (芒果好吃) 2022-10-03 17:23:00
這討論變成ai訓練師有沒有辦法訓練ai應對隨機狀況了
作者: kevinlook (kevin) 2022-10-03 17:24:00
以前有人用AI玩LOL都可以操作卡兵了
作者: KudanAkito (司令官 私がいるじゃない) 2022-10-03 17:25:00
你要怎麼贏一個沒有得輸的電腦
作者: jason1515 (SoSho) 2022-10-03 17:27:00
圍棋西洋棋的AI很強是因為變化性小 且能動的位置就那些還是回合制
作者: heatsink (熱當機) 2022-10-03 17:31:00
AI一天可以練習上千場，最佳跑法一下就洗出來了
作者: tim012345 (風) 2022-10-03 17:32:00
反正跑第一就不用預測了~
作者: asd70208 (淨流) 2022-10-03 17:33:00
給AI玩除非妳撞他 不然一定跑最快路線 只能賭尾流.超越撞他屁股讓他失衡
作者: jason1515 (SoSho) 2022-10-03 17:34:00
跑跑開局車禍或連帶 AI又不是外掛能穿透 所以儘管AI可
作者: minuteC (FAbilita) 2022-10-03 17:34:00
反過來說AI也會跟你尾流 撞你屁股
作者: jason1515 (SoSho) 2022-10-03 17:35:00
以做到自己不失誤 但也不代表能夠屠殺有分計時路線跟實戰路線就是因為實戰有尾流 即使你完美
作者: Sunset0222 (SolarTemplar) 2022-10-03 17:36:00
光無縫接氣就已經很猛了…
作者: jason1515 (SoSho) 2022-10-03 17:37:00
跑計時路線 後面的也會因為後追+尾流而碰到你
作者: Barcoz (bad169bad169) 2022-10-03 17:41:00
電腦一定贏啊 不然開掛幹嘛
作者: baseball5860 (小T) 2022-10-03 17:44:00
有機會但很難，無縫接氣就差超級多了
作者: john2355 (Air) 2022-10-03 17:45:00
外掛跟AI又不同被吸到尾流 超越開一下頂一下就下去了如果火山爆哥對手二段彎是最佳解，那就被懲罰推下去了
作者: jeffbear79 (jeff) 2022-10-03 17:51:00
不用到AI吧？場地都固定的腳本寫好就屌打了
作者: hh123yaya (KID) 2022-10-03 17:54:00
賽道是固定 路線有最佳化 AI只要學習好對抗就好了爆哥開台復盤講到的細節 AI都學的會的話 基本上AI無解對AI來說資訊全公開 沒啥失誤的可能性 只能拚對抗
作者: JustDuHua 2022-10-03 17:59:00
沒那麼容易吧 你看爆哥復盤就知道 很多當下的判斷。還有放氣問題而且又不是考慮好對抗就一定抗的住 有些就是來一起死的
作者: ringtweety (tark) 2022-10-03 18:01:00
碰撞也很難贏 AI挽救的能力也能比人類即時
作者: Hosimati (星詠み) 2022-10-03 18:03:00
呃，所以你覺得ai判斷會比人類差？
作者: ringtweety (tark) 2022-10-03 18:04:00
人類玩到意外碰撞也是需要一小點時間理解情況後改操作
作者: john2355 (Air) 2022-10-03 18:07:00
Ai 遇到狀況不一定會選擇最速而是選擇最佳
作者: forest204c (GranTrius) 2022-10-03 18:07:00
人類能學對抗 AI也能學啊 再說你當下反應能比AI快嗎
作者: ringtweety (tark) 2022-10-03 18:09:00
訓練好的AI 應變時間則是能比人類快
作者: s8900117 (bat) 2022-10-03 18:09:00
就看起跑誰優誰開大
作者: chiayu81 (一藍燄一) 2022-10-03 18:13:00
馬車TAS一堆反人類跑法 跑跑大概更扯
作者: as920051 (allpass) 2022-10-03 18:13:00
還要會對抗 不好說
作者: ringtweety (tark) 2022-10-03 18:14:00
雖然有尾流能後追 但AI也可以學啊
作者: can18 (18號) 2022-10-03 18:14:00
肯定海放吧 除非AI加一堆限制
作者: benny5318 (小宇) 2022-10-03 18:18:00
計時賽應該能刷最佳路線 但臨場的對抗應該還有得比
作者: jerry840622 (小哥) 2022-10-03 18:19:00
爐石ai玩電表是不是無敵
作者: SpursTony09 (S-渡邊) 2022-10-03 18:23:00
AI會停車再說
作者: alen82515 (猛哥神信) 2022-10-03 18:26:00
即使是爆哥離完美路徑還是有點差距吧
作者: cc7770926 (小禹) 2022-10-03 18:29:00
完美接氣不中斷 路線貼到爆 絕對不失誤 人類怎麼贏
作者: benson1212 (Da) 2022-10-03 18:36:00
有最佳解的東西 電腦穩贏的要對抗電腦反應速度也不可能輸
作者: Lance24 (Lance) 2022-10-03 18:48:00
我也是想到閃電霹靂車
作者: benson1212 (Da) 2022-10-03 18:48:00
然後AI還能學習人類的對抗模式 甚至找出人類都沒想過的對抗法 例：圍棋
作者: jason1515 (SoSho) 2022-10-03 18:51:00
AI不是外掛 也不會預知未來 八人混戰的狀況要說AI能夠
作者: RIVERWIND (翅膀) 2022-10-03 18:51:00
覺得人類能跑贏AI的 有沒有想過你覺得人類能做到的干擾AI怎麼可能學不到
作者: EQUP (不怒師兄) 2022-10-03 18:52:00
跑跑吃臨場反應，路線只是站上決賽的基礎而已
作者: jason1515 (SoSho) 2022-10-03 18:52:00
每場第一要打個問號吧
作者: RIVERWIND (翅膀) 2022-10-03 18:52:00
人類能做臨場反應 AI也能啊 除非你搞一堆限制
作者: jason1515 (SoSho) 2022-10-03 18:53:00
圍棋回合制 也不會你下到一半你的黑棋突然被撞飛出棋盤
作者: EQUP (不怒師兄) 2022-10-03 18:55:00
比如說章魚龐克，爆哥角度被擠歪了能選擇撞柱過加速帶，AI能嗎？
作者: Justisaac (灰色的天空) 2022-10-03 18:57:00
絕對能啊 能增加勝率的事情ai都學得會 .........
作者: lifeful (來福佛) 2022-10-03 18:59:00
所謂的臨場反應實際上只可能是幾個有限的選擇
作者: utf84067 (沙囂) 2022-10-03 19:00:00
AI不就是外掛嗎?
作者: EQUP (不怒師兄) 2022-10-03 19:00:00
我不覺得能，往反方向撞柱反彈是違背最佳路線的
作者: lifeful (來福佛) 2022-10-03 19:00:00
只要AI有辦法計算而且學會每個選擇的勝率 怎麼輸?
作者: RIVERWIND (翅膀) 2022-10-03 19:00:00
AI被擠歪搞不好還會有人類還沒想到 增加速度的跑法勒
作者: jason1515 (SoSho) 2022-10-03 19:01:00
再說一次 AI不是外掛 你壓到他他還是會歪 氣也不是無限所以AI要能讓人類完全贏不了不太可能 但能做到穩定上分應該可以
作者: RIVERWIND (翅膀) 2022-10-03 19:02:00
你看AlphaGO跟人類對奕 就有職業棋評都看不懂的棋路了
作者: kasugamaru 2022-10-03 19:04:00
有些人是不是覺得AI只是完美路線腳本
作者: ringtweety (tark) 2022-10-03 19:07:00
AI不是只有學怎麼跑計時 單挑或8人個人賽也會學的
作者: jacky77437 (遺憾~) 2022-10-03 19:11:00
給AI多跑幾次團體賽，它連每個碰撞後的最佳解都可以算出來，甚至人類想不到的戰術都可能有
作者: wadechen666 (世界最肥宅) 2022-10-03 19:12:00
怎麼可能== 這個那麼吃臨場操作
作者: a4786033 (Aldwyn) 2022-10-03 19:14:00
起跑沒有把AI幹下去的話，人類9成會輸
作者: lifeful (來福佛) 2022-10-03 19:20:00
然後AI學會避開起跑車禍 接著換人類學AI的跑法
作者: iamstrong706 (is666) 2022-10-03 19:32:00
Ai 真的沒那麼好練出來 複雜度那麼高 一堆不可以預期的操作
作者: rabbit61677 (rabbits) 2022-10-03 19:37:00
單人計時賽破紀錄沒問題，多人賽難說比賽中有些間接碰撞根本是不可預期的
作者: nakinight (真心不騙) 2022-10-03 19:43:00
AI不會有停車這種玩法
作者: orange0319 (喵喵喵) 2022-10-03 19:45:00
星海電腦都能純陸戰隊甩槍把人打敗了，有最佳解的遊戲是會輸多少嗎？
作者: qd6590 (說好吃) 2022-10-03 19:51:00
想不到人類贏的可能性
作者: xyzc123 (xyzc123) 2022-10-03 19:53:00
全部的路線貼著牆跑,不知道人類要怎麼贏
