[討論] 關於虛擬推理這個漫畫
作者: youngglasses (今月的夜色真美阿) 2022-12-12 00:28:45
初時覺得這是個放鬆的妖怪漫畫,
覺得有些許的推理部分,算是動個小運動
但是,
可以感覺這是一個以寫推理小說為工作或志向的學生或青澀作家的感覺.
為了寫出一個讓人絕想不到,又要符合他心中的標準
用了極為偏隘極端的設定來做為人物能力跟背景.
女主角的能力,男主角的能力,
加上女主角的目標是要淡化人對於靈怪界的認知,
覺得有些許的推理部分,算是動個小運動
但是,
可以感覺這是一個以寫推理小說為工作或志向的學生或青澀作家的感覺.
為了寫出一個讓人絕想不到,又要符合他心中的標準
用了極為偏隘極端的設定來做為人物能力跟背景.
女主角的能力,男主角的能力,
加上女主角的目標是要淡化人對於靈怪界的認知,
作者: wvookevp (ushiromiya) 2022-12-12 00:30:00
這部的切入點我覺得蠻有趣的要的不一定是真實 合理的推理也能填補空白只要對方願意接受你給出的「答案」就行了
作者: BJshow 2022-12-12 00:32:00
其實這部單元劇比較好看 鋼人有夠拖
作者: wvookevp (ushiromiya) 2022-12-12 00:32:00
上次看到這種做法還是在UN-GO
作者: llabc1000 (野生的攻城ç…) 2022-12-12 00:32:00
人家是講妖怪故事的推理只是配菜
作者: chuegou (chuegou) 2022-12-12 00:32:00
你的論點 讓我很好奇你對東野圭吾x笑系列怎麼看
作者: a031405 (a031405) 2022-12-12 00:32:00
兩人的感情才讓我不舒服 就算最後是真愛也一樣 還我長腿
作者: llabc1000 (野生的攻城ç…) 2022-12-12 00:33:00
大多人喜歡的篇章也是妖怪跟人類之間相處的故事當然也有人會看到推理兩字就覺得這是推理漫畫啦....但是人家標題就說這是虛構的了...不能接受就...
作者: Xincha (岩鹽) 2022-12-12 00:35:00
這作者不青澀阿 出道很久了 絕園暴風雨原作也是他
作者: aegius1r (SC) 2022-12-12 00:35:00
看你覺得"找到最合理的解釋來圓一個謊"算不算推理實際上一般的推理也是在做同樣的事情 但他們會找到真相然後看到第四句突然覺得有點好笑w
作者: d125383957 (不可信任) 2022-12-12 00:36:00
本質就不是推理啊
作者: lazarus1121 (...) 2022-12-12 00:37:00
就是已經知道正確答案但又要唬爛的合情合理的故事
作者: mapulcatt (cosi fun tutte) 2022-12-12 00:37:00
這部就不是本格推理 主角都直接叫妖怪來問真相的
作者: RbJ (Novel) 2022-12-12 00:37:00
推理的一種新形式啊，沒人規定一定要走本格路線
作者: kaj1983 2022-12-12 00:38:00
因為不是在推理，所以真的沒啥好看，隨便瞎掰都可以
作者: mapulcatt (cosi fun tutte) 2022-12-12 00:38:00
要說推理的部分 就是讀者從作者丟出的設定 去猜這次主角要怎麼唬爛而已
作者: devilhades (菲特) 2022-12-12 00:38:00
說這是推理漫畫沒問題啊，它的原作小說也的確拿了本格推理大賞
作者: kaj1983 2022-12-12 00:39:00
這部我也是看了一下就沒看了，不喜歡這種說故事方法
作者: wayneshih (漂流虛海的雁太保) 2022-12-12 00:39:00
有一點這種感覺 不過我覺得還不錯看
作者: wvookevp (ushiromiya) 2022-12-12 00:40:00
這種寫法可能會讓讀者有種被耍著玩的感覺啦 大概
作者: kaj1983 2022-12-12 00:41:00
上一部有這種感覺的作品是no game no life
作者: buke (一坪的海岸線) 2022-12-12 00:41:00
都合主義是什麼?
作者: lazarus1121 (...) 2022-12-12 00:41:00
比起海貓這部看起來舒服多了，至少他一開始就跟你說是虛構的了，只要看主角唬爛就好
作者: jim924211 (海未推) 2022-12-12 00:43:00
這部就是看怎麼圓謊啊，推理只是劇中圓謊會做的行為透過推理行為來圓謊簡單來說就是看主角們怎麼唬爛
作者: ronald0000 (ron) 2022-12-12 00:45:00
這部的推理跟創作推理小說是類似的思考方式，重點是要編得夠有趣並吸引人
作者: Armour13 (鎧甲) 2022-12-12 00:45:00
虛構推理還拿過本格推理大獎的
作者: llabc1000 (野生的攻城ç…) 2022-12-12 00:48:00
你在意的那個橋段是鋼人篇吧 也就鋼人篇的雙方對決是
作者: BBQman (BBQman) 2022-12-12 00:48:00
想看推理不太適合看這部吧，這部有時候連答案都沒有，真的單純就是虛構的推理了
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃) 2022-12-12 00:49:00
都有妖怪了就不用想傳統推理那套了啦
作者: llabc1000 (野生的攻城ç…) 2022-12-12 00:49:00
是敵我雙方打boss的能力對抗 根本是戰鬥漫畫的情節了
作者: devilhades (菲特) 2022-12-12 00:49:00
論過程它也確實是按照故事內有的場景、物件、人證為根據去做出合情合理的推理，放在一般漫畫這個推理的結果作為故事真相完全沒有問題
作者: Armour13 (鎧甲) 2022-12-12 00:49:00
這麼說吧 這部的推理部分不是犯人是誰 而在故事中的細節
作者: jim924211 (海未推) 2022-12-12 00:49:00
這部就是看主角想辦法用後設來圓謊啊
作者: llabc1000 (野生的攻城ç…) 2022-12-12 00:50:00
你如果有看其他篇章就會發現 要靠男主能力發揮的時候
作者: jim924211 (海未推) 2022-12-12 00:50:00
這部的推理只是圓謊的手法
作者: wvookevp (ushiromiya) 2022-12-12 00:50:00
不過覺得不舒服其實也不是什麼大事每個人本來就是會有不喜歡的作品就是
作者: RbJ (Novel) 2022-12-12 00:51:00
那表示你比較喜歡傳統本格，可以往那邊看，沒問題
作者: jim924211 (海未推) 2022-12-12 00:51:00
這部這種手法算蠻新奇的，會得獎不意外阿，以前推理都是用現有的線索來推真相，這部是用現有的線索來誘導到希望的真相
作者: lazarus1121 (...) 2022-12-12 00:52:00
感應少年跟台灣靈異事件都是一樣的手法吧重點就只是故事，並沒有什麼推理推理只是
作者: llabc1000 (野生的攻城ç…) 2022-12-12 00:52:00
我就看你怎麼唬爛
作者: wvookevp (ushiromiya) 2022-12-12 00:52:00
晚餐後的事
作者: lazarus1121 (...) 2022-12-12 00:53:00
開圖圓謊的一種手法而已罷了
作者: jim924211 (海未推) 2022-12-12 00:54:00
用推理手法誘導到捏造的真相，推理只不過是一種手法
作者: hololover 2022-12-12 00:54:00
就是硬拗
作者: GyroZeppeli (傑洛齊貝林) 2022-12-12 00:54:00
你電波對不上 就不用勉強自己看了吧
作者: jim924211 (海未推) 2022-12-12 00:55:00
不過對不上基本上樓主喜歡的還是一般的那種推理這個不合胃口不意外，人各有所好，挑喜歡的就好
作者: GyroZeppeli (傑洛齊貝林) 2022-12-12 00:55:00
每次講到這部一定會有人說這不是推理也是老話題了
作者: devilhades (菲特) 2022-12-12 00:56:00
真的對不上電波也不是大事啦，換作品看就好，同樣都是推理作品每個人也會有偏愛的風格
作者: RbJ (Novel) 2022-12-12 00:56:00
反正推理也很多類型，不同類型也是會幹來幹去，習慣了
作者: landyue2315 (有名字就好) 2022-12-12 00:56:00
其實現在人類的知識也是這樣啊 找出一個大家都能接受的說法就是對的
作者: lazarus1121 (...) 2022-12-12 00:58:00
不過現在也沒啥推理漫畫能看了吧，都馬是先射箭再畫靶的
作者: devilkool (對貓毛過敏的貓控) 2022-12-12 00:59:00
我很愛這部的鋼人篇XD 會想到海貓
作者: wvookevp (ushiromiya) 2022-12-12 00:59:00
我還在等塗佛之宴漫畫化
作者: jim924211 (海未推) 2022-12-12 01:00:00
畢竟推理作品作者有沒有料一看就知道啊，走一般認知的風格的寫得爛的話超級難看
作者: twyesman (Gosick) 2022-12-12 01:01:00
等你看到雪女篇再來評價 呵呵
作者: jwind3 (接風哥) 2022-12-12 01:02:00
真想知道你覺得哪本小說好看 呵呵
作者: ronald0000 (ron) 2022-12-12 01:02:00
噓後設
作者: CATALYST0001 ( ) 2022-12-12 01:03:00
什麼？！絕園暴風雨是這作者寫的？！不過推理類目前這幾年最喜歡的還是全部成為F
作者: jim924211 (海未推) 2022-12-12 01:05:00
我也是看推文才知道絕園同作者，我超愛絕園的
作者: wvookevp (ushiromiya) 2022-12-12 01:10:00
更早還有推理之絆啊 這部跟螺旋重現都很愛
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2022-12-12 01:15:00
虛個後設 我是後設警察
作者: StrikeBee (JKユニット) 2022-12-12 01:20:00
這類作品的重點正是如此，不希望讀者一直去注意那個絕對唯一的真相，看各種不同角度的推論也是有趣的地方比如獻給虛無的供物，或是推文提到的海貓鳴泣時也是類似的作法
作者: NicoNeco ((ﾟдﾟ≡ﾟдﾟ)) 2022-12-12 01:28:00
我完全可以接受耶..推理界需要這種創意跟新念頭夠多的小品 畢竟太多推理元素都要被用光了.. 科幻界也是
作者: silomin (惦惦吃的多) 2022-12-12 01:28:00
明明接受範圍狹隘硬要說自己很廣呵呵
作者: afking (掛網中) 2022-12-12 01:30:00
講這作者青澀好像怪怪的...？他的手法確實很不傳統，但還在本格推理範圍內
作者: linzero (【林】) 2022-12-12 01:34:00
日本本格推理大獎，寫作時也算是大叔？看到假的推理就說不是推理，但它的寫作的邏輯仍然是推理
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2022-12-12 01:36:00
因為你搞錯什麼是後設了 太青澀了
作者: afking (掛網中) 2022-12-12 01:36:00
而且原po看得是漫畫不是小說，表現手法就有差了
作者: linzero (【林】) 2022-12-12 01:40:00
至於推理玩到理論上有可能性，但實務上應該不可能的情況這點不少推理作品都有這毛病了吧這部的型態算是類似柯南的小五郎基本上推理都是錯的，但這部是個趨近完美的小五郎，且還是蓄意錯的
作者: youngglasses (今月的夜色真美阿) 2022-12-12 01:44:00
你說的我都知道.但是這就韻味不好..就小說來說就好像看球總會有小動作多少還能容忍..但是整個球賽只有小動作..這種球賽就不舒服..那這種球賽就應該跟曲棍球一樣直接就申明接受小動作跟幹架,大概這種感覺
作者: ToTo0306 (阿鐸) 2022-12-12 01:47:00
每次看到這部名字幾乎都會開啟類似的討論XD 除了大家都在喊雪女真香的時候
作者: linzero (【林】) 2022-12-12 01:49:00
那就不合胃口吧
作者: s29181128 2022-12-12 01:52:00
人家一開始就跟你說她要用小動作了啊
作者: Snoonai (肉塊呼吸中) 2022-12-12 01:58:00
要不要直接跳雪女篇？
作者: nadekowang (庫特わふ) 2022-12-12 02:02:00
我對原PO對這部感到不適沒意見，不過原作城平京20年前少年偵探 ～推理之絆～出道，虛構推理本身也是得到
作者: llabc1000 (野生的攻城ç…) 2022-12-12 02:04:00
可是人家從開頭直接就各種招喚靈體直接拿答案了鋼人篇在調查也直接抓地縛靈拿真相
作者: nadekowang (庫特わふ) 2022-12-12 02:04:00
本格推理大獎，是也不用到說人家是青澀作家或是
作者: llabc1000 (野生的攻城ç…) 2022-12-12 02:05:00
你在意的應該是怎麼好好的調查推理突然變超能力大戰吧
作者: nadekowang (庫特わふ) 2022-12-12 02:05:00
以寫推理小說為工作或志向的學生，那這樣一堆新本格的
作者: linzero (【林】) 2022-12-12 02:06:00
虛構推理，還有漫畫第一回就有琴子推理九郎去圖書館查資廖，但實際上是妖怪通風報信的
作者: nadekowang (庫特わふ) 2022-12-12 02:07:00
也會被說成是學生寫作吧，慘
作者: s29181128 2022-12-12 02:07:00
鋼人篇中間不就是前面了嗎…，還是你要作者直接在第一集說我就是唬爛沒有推理嗎
作者: nadekowang (庫特わふ) 2022-12-12 02:09:00
對於這類作品引發推理的想像及要求，想起這篇網路趣談https://i.imgur.com/kSdIiKw.jpg其實我覺得他拋出的想法很有趣，推理偵探作品某種程度
作者: linzero (【林】) 2022-12-12 02:15:00
鋼人中間一直添加東西不是在搞推理條件添加，而是在透過
作者: wvookevp (ushiromiya) 2022-12-12 02:15:00
簡單講就是想到什麼加什麼讓想推理的人覺得像是參與一場不公平的比賽作者好像開了上帝模式穩佔上風……吧
作者: nadekowang (庫特わふ) 2022-12-12 02:15:00
就是都合主義的產物，替兇殺案找個合理的解釋
作者: linzero (【林】) 2022-12-12 02:16:00
鋼人篇背景設定是與論會產生妖怪、強化妖怪，所以要消滅
作者: wvookevp (ushiromiya) 2022-12-12 02:16:00
以獨特性來說 這確實是一部很特別的作品
作者: nadekowang (庫特わふ) 2022-12-12 02:17:00
這類型的還有海貓鳴泣之時也類似，故事不斷丟設定猜想
作者: s29181128 2022-12-12 02:18:00
推理小說本來就是都合主義的產物啊，這部只是把都合主義的部分唬爛出來讓大家接受
作者: nadekowang (庫特わふ) 2022-12-12 02:18:00
進去，讓島外民眾(讀者)去相信故事的「真實」
作者: linzero (【林】) 2022-12-12 02:19:00
走到哪死到哪也是御都合鋼人長篇所以弄多個論點來虛構反轉，其他短篇就是一個論述直接反轉結案
作者: Annatiger (安安) 2022-12-12 02:54:00
呃 這個作者還挺資深的推理之絆、絕園的暴風雨，建構一個成立的、有用的邏輯，而這個邏輯不一定就是真實的，也不需要是真實的
作者: horazon (Horazon) 2022-12-12 02:59:00
湖中大蛇篇也是在添加， 但添加的原因是因為大蛇有疑問（找出不合理的點），所以必須做更多解釋虛構推理的基本型是知道答案（但是和妖怪有關）,岩永會給出一種無妖怪的解釋說服一般人其他篇章這種算他的變體吧，也就是解釋會被挑戰
作者: teresa4785 (ㄩㄊ) 2022-12-12 03:14:00
原po不舒服的點是像有的推理作品會突然找到線索這樣嗎？比如說柯南突然撿到某個東西靈光一閃然後就推理出真相這樣？
作者: knmoonbd (鐵飛魚／野口皓) 2022-12-12 03:58:00
聽起來比較像金田一講完推理後指出凶手鞋子裡有紙片成為凶手承認罪行的關鍵，事後金田一才說那紙片是我自己撒在凶手鞋子裡的啦
作者: Shadouie (影謙歿鵺) 2022-12-12 04:58:00
個人是看的不錯 標題就說虛構了 比起科北來說要好看多了
作者: Wooper (烏波) 2022-12-12 05:33:00
標題打錯字 標點符號用半形 句點打一個. 看了很躁好好用句點很難是不是
作者: lime2001 (小樽) 2022-12-12 05:47:00
推理不是只有一個形式，依照原po標準，京極夏彥的作品也會被說成學生作品，還有another 也會是，大部分人認知的推理作品還在本格推理，但是本格推理也寫到頭了
作者: iloveDuncan 2022-12-12 05:54:00
認清事實吧 你的接受範圍並沒有很寬
作者: Darnatos 2022-12-12 06:50:00
虛構推理，連標題都錯只會覺得沒看懂
作者: TentoEtsu (天藤悅) 2022-12-12 07:11:00
亂講一通作者是推理界裡算大師級的了再噓一下後設 不知道後設是什麼意思就不要亂用
作者: ryohgi (瘋狂阿行) 2022-12-12 07:40:00
哇靠，直接開嘴本格推理大賞XDDD
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2022-12-12 07:46:00
發廢文之前查一下原作城平京好嗎
作者: couki (枸杞) 2022-12-12 07:49:00
青澀作家…你要不要去查查人家寫過幾年了
作者: RandyOrlando (蘭迪) 2022-12-12 08:21:00
標準的沒什麼詞藻能力 硬要堆砌起來酸作品
作者: kissy ( ) 2022-12-12 08:44:00
說個笑話，沒得過獎的讀者批評得過獎的作者青澀
作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2022-12-12 08:49:00
本質上就是想辦法超自然現象唬爛成推理小說，撇開真相不談其實算是本格推理啊沒錯吧？
作者: qaz95677 (八嘎拉) 2022-12-12 08:52:00
青澀作家快笑死
作者: stanleysten (stanleysten) 2022-12-12 08:52:00
只有你 你是電你是光你是唯一的神話
作者: chris0694 (理想) 2022-12-12 09:01:00
明明跟普通推理作品不同...你才是推理大師 失禁
作者: iloveDuncan 2022-12-12 09:02:00
嘴獎項品味很差看起來是真的挺自大的沒錯
作者: Gram (格拉墨) 2022-12-12 09:03:00
哈哈
作者: devilkool (對貓毛過敏的貓控) 2022-12-12 09:28:00
昨天沒注意到後設，逮捕
作者: plastic33 (塑膠) 2022-12-12 09:34:00
這個作者就好看在一本正經地話唬爛阿
作者: liuedd (~柳橙~) 2022-12-12 10:24:00
你是電你是光你是唯一的神話
作者: dennis99 (dennis99) 2022-12-12 10:30:00
其實這作者已經成名很久了，他這部算是再玩一些新花招
作者: gm3252 (阿綸) 2022-12-12 11:06:00
幫補血，其實日本能看的推理類型真的太多了，不喜歡去選自己喜歡的就好了很正常看過一輪再回來看可能就會能接受了
作者: KS23 (暗色) 2022-12-12 11:48:00
城平京：原來我是菜鳥作家
作者: apple00 (冒號三) 2022-12-12 11:55:00
丞相 起風了 不過是逆風
作者: leonodin 2022-12-12 12:20:00
對，只有你
作者: boooooood (減肥中勿擾) 2022-12-12 13:32:00
1. 標題先打對 2. 這部想法很有趣，也很符合現實(多數民眾所能接受的不一定是真相 3. 你不適合看
