作者:
allbs (喵嗚)
2022-12-28 11:53:39烏克蘭和俄羅斯的恩怨好像很多人沒有搞懂
從2012年後的世界線釐清一次
俄羅斯對外貿易,超過一半以上是能源輸出,天然資源佔俄羅斯外匯的一半以上
2012烏克蘭在克里米亞外海,探勘石油成功這個是和英國殼牌公司共同開發的
俄羅斯要求插乾股直接要錢不成,就出兵把克里米亞打下來了
2022烏克蘭在烏東開採天然氣成功,烏克蘭又被打了
至於北約東擴......
北約2004年正式接納愛沙尼亞、拉脫維亞、立陶宛、羅馬尼亞、
保加利亞、斯洛伐克、斯洛維尼亞七國。
波羅的海三小國比基輔更靠近莫斯科唷
阿不就一堆人沒搞懂就瞎挺,不跟著挺就是支持另一個!中東那麼亂怎不去站邊?阿不就想自慰的居多
作者:
zseineo (Zany)
2022-12-28 11:58:00樓上你文章沒看清楚喔
阿不就俄羅斯為了自己的貿易打別人!打仗不為利益打爽的喔?
作者:
zseineo (Zany)
2022-12-28 12:03:00你往前面的串找就有 但我不知道那是不是台灣人啦
作者:
ryuter (旋光の輪舞)
2022-12-28 12:03:00歷史恩怨被寫成這種懶人包.科科.....
作者:
KEITTLY (車車在哪裡?)
2022-12-28 12:04:00很多啊,烏俄戰爭第一天有司機烙跑爆文的那板一堆人認為是北約東擴挑釁俄國
作者:
s81048112 (**********已加密)
2022-12-28 12:04:003樓 好慘
其實東擴不東擴還算次一級的問題,知道俄羅斯曾經也申請嗎XD,然後用人權問題打槍,其實吧,在怎樣納入之後有的是時間改,但反正沒有然後了
作者:
andy3580 (嘴砲系型男)
2022-12-28 12:05:00三樓就是整個沒搞懂的那個
作者:
aeoleron (拿出骨氣來w)
2022-12-28 12:05:00俄國就自己跑到別人家姦殺擄掠普丁:北約這杯水在威脅我 我這是正當防衛
因為人家瑞典芬蘭是一流國家,不是烏克蘭那種三流國瑞典軍火是世界有名的
最重要的是北約是門戶開放且以防禦為宗旨的組織,接納申請國還被稱作挑釁完全沒道理
瑞典還誕生一個世界最有名火藥商,然後全世界以領他的獎為榮
作者:
StBeer (熊出沒注意~~中.........)
2022-12-28 12:08:00普丁不是聽說身體不好?這是最後的瘋狂嗎?追求歷史定位?
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2022-12-28 12:09:00有 台灣還真的有一票認為責任在北約身上的...
不如說你北約如果主動去幹人 你反而會失去正當性和大義名號 所以布丁在怕啥
作者:
juunuon (NANACON)
2022-12-28 12:10:00歷史定位?好像在哪也有個人追求這個
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2022-12-28 12:10:00後期的北約根本不可能主動去碰俄羅斯...
其實俄不搞這一齣的話,本來北約有可能會逐漸退讓成歐盟國(尤其是德法)主導的體系
他追求到定位了啊 在相對和平的時代 用號稱世界第二的軍力去打隔壁鄰國 打了要一年還沒打下來
其實當初那次申請之後能通過就是了,因為啥對象都沒,真要說大概剩中國,但只有俄羅斯對中接壤
結果普丁這一打連德法的臉都打了,歐盟國防自主的願景基本上沒了,徹底走回原本老美主導的原北約體系
然後人類基於不可說的歷史理由以人權問題拒絕,在碰上這個瘋子從那時之後壓死如臨大敵這條線走到今天,想想是蠻好笑的各方面
作者:
StBeer (熊出沒注意~~中.........)
2022-12-28 12:15:00希望十里肩神看到普丁會反省一下
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2022-12-28 12:16:00就是理由,俄羅斯打烏克蘭理由何其多,雖然打到管線都被炸了是始料未及的事
作者:
gfabbh (David)
2022-12-28 12:16:00俄羅斯也是有想親近西方的時期,結果就是被拒於北約外,既然北約就是擺明要俄羅斯過得不舒服,那俄羅斯視北約為敵,意圖建立緩衝地帶,也是當然,不過北約東擴是次要問題,俄烏戰爭的核心議題是克里米亞問題,俄國執著於頓巴斯也是為了屏障克里米亞,避免烏克蘭威脅克里米亞的民生資源。
作者:
zseineo (Zany)
2022-12-28 12:17:003樓就沒看文章以為這篇是他的友軍 結果發現看錯只好落跑
作者: triplee (none) 2022-12-28 12:17:00
樓上???????
不過布丁他當時可能真的以為一個禮拜就能打下基輔瓦解烏克蘭軍民的意志 三個禮拜控制烏克蘭全境 結果他攻基輔的軍隊卡在路上三個禮拜沒飯吃
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2022-12-28 12:19:00現在台灣還真有人覺得是烏克蘭被美國操控挑釁俄羅斯才戰爭的
作者: triplee (none) 2022-12-28 12:19:00
南扎波羅熱那一帶叫頓巴斯??? 倒果為因還講的百八正經 這跟北約東擴論不遑多讓
作者:
sad141 (隊友剋星普萊斯)
2022-12-28 12:20:00頓巴斯和克里米亞的地理位置要不要看一下(吐糟),什麼頓巴斯屏障克里米亞勒
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2022-12-28 12:20:00上面要不要看一下頓巴斯跟克里米亞中間還有什麼?還緩衝區咧 都把四州併吞了 還緩衝區
作者:
sad141 (隊友剋星普萊斯)
2022-12-28 12:22:00而且北約加入條件之一就是要沒有領土糾紛,日俄北方四島糾紛就是標準的領土糾紛啊(吐糟)
作者:
gfabbh (David)
2022-12-28 12:22:00烏克蘭開戰前可是對克里米亞斷水斷電好幾年了。
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2022-12-28 12:22:00廢話 你土地被別國找理由強佔了 不制裁?
作者:
sad141 (隊友剋星普萊斯)
2022-12-28 12:23:00斷水斷電和頓巴斯地區有個啥關係(吐糟),頓巴斯是烏東克島是烏南欸!
作者: triplee (none) 2022-12-28 12:24:00
出兵頓巴斯也沒這麼複雜 就是八年前插個分離政府 原本想
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2022-12-28 12:25:00俄羅斯要緩衝區就不會搞併吞四州了啦 緩衝越來越小是吧
作者: triplee (none) 2022-12-28 12:25:00
靠背後資助的方式吃下烏東 結果事與願違兩共和國打到快不
作者:
gfabbh (David)
2022-12-28 12:25:00所以俄羅斯要的不只是兩州,而是四州呀。
作者: triplee (none) 2022-12-28 12:26:00
行了 老大決定還是自己伸手就口
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2022-12-28 12:26:00北方海整個被北約堵死 還真有人信俄羅斯要緩衝區喔?
作者: triplee (none) 2022-12-28 12:27:00
笑死 如果沒有哈爾科夫反攻你今天就會說所以俄羅斯要的是五州了 基本上原本的打算就是全都要 發現吞不下才有什麼就吃什麼 不要再倒果為因了好嗎
要緩衝區然後一開始的做法是強襲基輔斬首,腦袋撞到才信要的是緩衝區
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2022-12-28 12:28:00今天俄羅斯要搞緩衝就不會搞併吞 而是跟開戰前那樣 承認盧頓兩個傀儡國獨立
作者:
sad141 (隊友剋星普萊斯)
2022-12-28 12:29:00俄羅斯現在要四州是因為他現在就佔有四州的土地(而且還不是完全佔領勒),要是他佔更多那就不止四州了啦
不管是地理條件或俄方的作戰都看不出只是要緩衝區,頂多是原訂計畫失敗退而求其次的目標
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2022-12-28 12:29:00結果承認盧頓兩國獨立後又併吞回來 哪門子的緩衝區這樣搞?XDD
作者:
zseineo (Zany)
2022-12-28 12:31:00整個烏克蘭都是我的緩衝區
作者:
shuten ( [////>)
2022-12-28 12:32:00緩ww衝ww區wwwww
戰前俄羅斯說烏克蘭根本不算國家,本來就想併吞烏克蘭了好啦,真的併吞烏克蘭就直接跟北約國家波蘭接壤了,到時候緩衝區是不是變波波了?
作者:
probsk (紅墨水)
2022-12-28 12:34:00斯拉夫人不打斯拉夫人
作者:
sad141 (隊友剋星普萊斯)
2022-12-28 12:36:00二戰日本關東軍啥行為可別說都忘了,還緩衝區勒(翻白眼)
作者:
gfabbh (David)
2022-12-28 12:37:00我是認為俄羅斯就是要搞垮澤羅斯基政權,因為過了聶伯河,俄羅斯要繼續用公投這招有其困難度。
作者:
sad141 (隊友剋星普萊斯)
2022-12-28 12:38:00一開始要朝鮮作緩衝區,然後有朝鮮之後要滿洲國作朝鮮的緩衝區,然後又要華北做滿洲國的緩衝區。俄羅斯扯緩衝區就是這種東西啦
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2022-12-28 12:39:00緩衝區假的啦,都說了三小國還比基輔更靠近莫斯科
作者:
sad141 (隊友剋星普萊斯)
2022-12-28 12:40:00俄羅斯一開始就是要搞垮烏克蘭政權然後整個併吞進自己國土,後面那句才是重點
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2022-12-28 12:51:00併吞就併吞,講什麼緩衝區都是嘴炮而已
作者:
aeoleron (拿出骨氣來w)
2022-12-28 12:51:00普丁其實就一直看司機不順眼 因為他很會開玩笑 PR力強跟普丁那種硬撐的老派KGB強人形象剛好相反 老害vs新血他認為這小丑藝人一定馬上投降 後面就是歷史了
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2022-12-28 12:57:00結果證明俄羅斯人對演員出身的總統都很頭痛
結果司機撐到現在變烏的民族英雄,布丁老臉放在地上給人家踩
其實司機的演員經驗搞不好還幫了他,讓他超擅長媒體戰他演講能力我覺得跟歐巴馬有得比,不誇張看他演講的內容就知道他都是正中問題核心去美國就捧美國獨立戰爭、二戰,話鋒一轉帶到烏俄戰爭不過我覺得他最好的還是去瑞士的演講,畢竟瑞士中立國,要怎麼說服人家出力那是很大的挑戰
作者:
aaaaooo (路過鄉民)
2022-12-28 13:33:00聽起來俄羅斯這跟美國還挺像的嘛
跟美國一樣啊,但我不想跟美國為敵,小國輕則古巴重則伊拉克到底為什麼有人覺得我們能選0%親美的路線,當初會跟中國不錯不也是美國大哥不care 我們才能好到快簽ECFA嗎
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2022-12-28 13:41:00大國就是這樣操作啊,美國最常幹的事情是捧一個勢力對抗強權,然後他捧的那個勢力就變成日後的敵人
作者:
D44NFY (腦殘)
2022-12-28 13:45:00對北約不滿怎麼不直接打北約?
北約東擴是事實啊 翻開地圖就知道了吧問題是這早就不是一兩天的事情了 挑現在才打肯定就不只是這樣嘛
老實說除非中國軍事實力追到美國75%能夠在自家領海握有絕對控制權,不然現在的格局就會持續下去,反正美國就是喜歡台灣現在這個死樣子,獨立可以喊但不會讓我們做,真的獨立除非中共瓦解了島內的獨立又是主流才有可能。這些可能性都蠻低的,想想國防自主跟造晶片比較實際。
看喬治亞就知道啦 他說的重點不是北約東擴重點是他的魔爪無法西擴 這才是那東西發狂的原因
這個不就俄該檢討為何東歐國家只想找北約,講白北約東擴只是俄打烏藉口而已
作者: c8864c 2022-12-28 14:17:00
1.這些能源俄羅斯自己更多...2.俄羅斯90年代的時候,就明確跟美國談好,北約國家不能”接壤”俄羅斯本土
作者:
satheni (看到羊就想睡..)
2022-12-28 14:34:00不能接鄰但是俄羅斯自己申請加入北約,好喔
說談好的那個看了很多次了 不過從沒看過"合約"在哪
作者:
sad141 (隊友剋星普萊斯)
2022-12-28 15:00:00拉脫維亞、愛沙尼亞都接壤俄羅斯也加入北約,我怎麼就沒看到俄羅斯去攻擊了?俄羅斯自己想吃烏克蘭別找一堆理由啦
什麼執著頓巴斯 能拿當然整個烏克蘭都要拿 然後就是波蘭了 現在是打不過求其次
作者:
yomo2 (跑吧!!!)
2022-12-28 15:44:00樓上 烏開戰前不都說不加入北約了 結果勒?阿 錯了 好幾樓樓上
所有的戰爭都是多因的,抓著一個面就像喊找到壓死駱駝的稻草一般奇怪