Re: [討論] Fate/Zero的結局那一段根本在亂寫...
作者: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2023-07-10 10:10:58
推 fman: 4戰5戰藍傻還真的是同一"人" 07/10 10:03
→ fman: 可以說不同作者所以有不同個性，但設定上還真的是同一人 07/10 10:04
→ westgatepark: 對啊 就設定上來說是同一人 還是本人參加 07/10 10:04
→ npc776: 但也可以用從英靈座下載的驅動程式版本不一樣解釋(x 07/10 10:04
→ westgatepark: 跟其他人是叫備份來不一樣 07/10 10:05
→ westgatepark: 沒辦法用那種解釋 她根本還沒去英靈座 07/10 10:05
→ npc776: 喔對 他是本人參加 不能用下載來解釋.... 07/10 10:06
講到這裡突然有個疑問
一般的從者是從英靈座上下載下來的版本
所以會受到職階限制出力跟能力，像刷哥沒辦法拿劍出來就是這個緣故
阿Saber是本人出場捏，這樣還會被限制出力跟能力嗎？
就不能一開始就用Full Armor Saber出戰嗎？
→ fman: 可以說不同作者所以有不同個性，但設定上還真的是同一人 07/10 10:04
→ westgatepark: 對啊 就設定上來說是同一人 還是本人參加 07/10 10:04
→ npc776: 但也可以用從英靈座下載的驅動程式版本不一樣解釋(x 07/10 10:04
→ westgatepark: 跟其他人是叫備份來不一樣 07/10 10:05
→ westgatepark: 沒辦法用那種解釋 她根本還沒去英靈座 07/10 10:05
→ npc776: 喔對 他是本人參加 不能用下載來解釋.... 07/10 10:06
講到這裡突然有個疑問
一般的從者是從英靈座上下載下來的版本
所以會受到職階限制出力跟能力，像刷哥沒辦法拿劍出來就是這個緣故
阿Saber是本人出場捏，這樣還會被限制出力跟能力嗎？
就不能一開始就用Full Armor Saber出戰嗎？
作者: fman (fman) 2022-07-10 10:03:00
4戰5戰藍傻還真的是同一"人"可以說不同作者所以有不同個性，但設定上還真的是同一人
作者: westgatepark (色小孩) 2022-07-10 10:04:00
對啊 就設定上來說是同一人 還是本人參加
作者: npc776 (二次元居民) 2022-07-10 10:04:00
但也可以用從英靈座下載的驅動程式版本不一樣解釋(x
作者: westgatepark (色小孩) 2022-07-10 10:05:00
跟其他人是叫備份來不一樣沒辦法用那種解釋 她根本還沒去英靈座
作者: npc776 (二次元居民) 2022-07-10 10:06:00
喔對 他是本人參加 不能用下載來解釋....
作者: shadowblade (影刃) 2023-07-10 10:12:00
它一樣有套職階阿,那和英靈座無關從者這框架(至少人類達到的範圍)就是套削減過的職階
作者: SHCAFE (雪特咖啡) 2023-07-10 10:13:00
職階是更衣室 你無論是外卡還是走規則內總要去更衣室吧
作者: leeberty (阿圾) 2023-07-10 10:13:00
還是會吧，身體依然是套用聖杯捏從者的規則
作者: l6321899 (Rmpcl) 2023-07-10 10:14:00
畢竟想參加儀式就得照儀式的規則走吧
作者: rofellosx (鏖) 2023-07-10 10:14:00
一樣套 不然他怎會開車?
作者: JohnShao (平凡的約翰) 2023-07-10 10:14:00
東方不敗那麼強，還不是得乖乖坐上鋼彈被多蒙打爆（欸
作者: chung2007 (2007) 2023-07-10 10:15:00
會啊，他又不是像梅林那樣直接跑出來，他總的來說還是英靈的架構
作者: leeberty (阿圾) 2023-07-10 10:15:00
不然士郎跟凜當主人就不會有差異了
作者: JohnShao (平凡的約翰) 2023-07-10 10:15:00
規則上就是得被靈基跟職階限制出力
作者: c610457 (Mr.C) 2023-07-10 10:15:00
5戰的saber魔力不足，出力跟能力都有被限制
作者: shadowblade (影刃) 2023-07-10 10:16:00
魔力跟面板那是Master的問題
作者: SHCAFE (雪特咖啡) 2023-07-10 10:16:00
除非藍傻不走聖杯通道 是靠別的方法到冬木的那再說
作者: Mareeta (尋找新樂章) 2023-07-10 10:16:00
他這個套用沒有紀錄 如果掛了就直接消失了以後也沒得叫了
作者: l6321899 (Rmpcl) 2023-07-10 10:17:00
單獨顯現(X
作者: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2023-07-10 10:17:00
所以梅林才是沒被限制的那個嗎？
作者: room1301 (新井輝) 2023-07-10 10:17:00
簡單來說是，其他人是從圖片庫裡面複製一張高畫質圖片壓縮成指定大小，藍傻是直接拉出來壓縮成指定大小，打完再復原回去
作者: iuytjhgf (′‧ω‧‵) 2023-07-10 10:17:00
梅林躲在阿瓦隆看戲阿 忍不住了才會跑出來演
作者: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2023-07-10 10:18:00
阿不對，六章那個走過來的才是沒被限制吧？你迦召喚出來的還是有限制？所以寶具沒補血
作者: chung2007 (2007) 2023-07-10 10:19:00
第六章你是說獅子王的話，獅子王在設定上不是從者/英靈，而是神靈化的人類梅林自己跑出來是第七章的事
作者: l6321899 (Rmpcl) 2023-07-10 10:19:00
4 就像辣個在影之國摸不到也死不了的人一樣
作者: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2023-07-10 10:20:00
講錯了，七章那個助戰梅林啦
作者: leeberty (阿圾) 2023-07-10 10:21:00
巴比倫梅林我記得是鑽“這時間還沒出生所以不算活人”的規則漏洞才能當英靈
作者: rofellosx (鏖) 2023-07-10 10:22:00
fgo規則又不同吧?
作者: leeberty (阿圾) 2023-07-10 10:22:00
然後本體決戰時才用腳跑過來
作者: your025 (your025) 2023-07-10 10:23:00
面版是士狼魔補不夠問題
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2023-07-10 10:23:00
那個召喚是金閃閃版本的，最後打提媽那邊才是本體
作者: chung2007 (2007) 2023-07-10 10:23:00
Fgo 規則不一樣但是被召喚出來的戰力跟生前是有差的這點是一樣的，有些變強有些變弱
作者: GordonJordan (戈燈喬燈) 2023-07-10 10:25:00
她有套職階跟聖杯規則啊不然沒套從者框架本身魔量不就要跟生前跟伏提庚對幹一樣
作者: NakiriFubuki (我單推hololive) 2023-07-10 10:31:00
SABER反而就是因為沒被英靈座影響所以武裝比較少吧？她死前手上就真的只有一把ex咖喱棒而已不然正常流程是召全盛期再修弱也至少還可以多一個阿瓦隆和石中劍
作者: shuten ( [////>) 2023-07-10 10:34:00
刷哥老實人，抽到LANCER就不好意思帶劍出門
作者: NakiriFubuki (我單推hololive) 2023-07-10 10:35:00
然後我怎麼記得有說職階沒有硬性規定要帶的寶具 刷哥不拿劍純粹是自己覺得lancer只能拿槍 其實他真的想拿劍回應召喚也是可以
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯) 2023-07-10 10:35:00
現在已經變成沒用特別方式召喚就召不出帶劍的刷哥了。
作者: iuytjhgf (′‧ω‧‵) 2023-07-10 10:38:00
本傳也就4戰5戰 要看到不同職階同英靈都是看其他作品
作者: johnli (囧李) 2023-07-10 10:38:00
從者本來就偏向一個英靈的某個面向吧 這也是一種限制
作者: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2023-07-10 10:39:00
反正TM故事就是一～大堆特例
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2023-07-10 10:41:00
職階系統原本是說完全體的英靈cost太高無法直接降靈所以才需要套職階把規格降到可以召喚的範圍但是到了FGO變成世界內建的系統又是另一回事了
作者: iuytjhgf (′‧ω‧‵) 2023-07-10 10:43:00
cost的說法也是FGO出來之後才這樣說的本傳是因為套了御三家的規則需要有七職階參戰
作者: knight60615 (遊俠) 2023-07-10 10:44:00
你把從者當作機體 意識是駕駛 英靈座召喚都是用拷貝人格塞進機體當駕駛 呆毛是本人格去當駕駛 她還是駕駛 機體做不到的事情就是做不到
作者: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2023-07-10 10:46:00
Saber是本人移過去吧？
作者: knight60615 (遊俠) 2023-07-10 10:47:00
不是 她依然還是從者 她如果在聖杯戰爭被幹掉也不會
作者: iuytjhgf (′‧ω‧‵) 2023-07-10 10:47:00
4戰5戰照設定是 他在簽契約前要求要自己親自去取聖杯
作者: knight60615 (遊俠) 2023-07-10 10:48:00
突然在劍欄暴斃啊 而是會去排下一場
作者: DarkKnight (.....) 2023-07-10 10:49:00
型月一個特例比通例的世界多
作者: g06cj6 (闇月夜) 2023-07-10 10:51:00
saber最大限制就她沒劍鞘啊，而且沒聖槍沒石中劍
作者: iuytjhgf (′‧ω‧‵) 2023-07-10 10:53:00
藍傻:我的劍鞘就是土狼>/////<
作者: GordonJordan (戈燈喬燈) 2023-07-10 10:55:00
最大debuff就劍鞘跟斷電電池正常ex咖哩棒+劍鞘就是無腦組合 連聖槍根本不用
作者: NakiriFubuki (我單推hololive) 2023-07-10 10:59:00
Saber如果跟其他人一樣是用從者上場那為什麼會有不能靈體化的問題？當時設定不是說是因為她是本人非從者所以才不能靈體化？
作者: shadowblade (影刃) 2023-07-10 11:01:00
它就還沒死是要靈體啥
作者: naideath (棄å難安) 2023-07-10 11:07:00
因為畢竟不是四年辦一次的奧運 基本上都算個案吧
作者: knight60615 (遊俠) 2023-07-10 11:08:00
呆毛是非英靈 非從者和非英靈的區別請搞清楚
作者: d125383957 (不可信任) 2023-07-10 11:16:00
限制出力是從者這個框架的問題
作者: NakiriFubuki (我單推hololive) 2023-07-10 11:20:00
突然想到 閃閃設定是最強從者 是因為他在英靈上就是最強 還是是因為在大家都被從者限制的框架下他特別有利啊？如果都拿座上本體是不是就不一定最強了*最強之一
作者: iuytjhgf (′‧ω‧‵) 2023-07-10 11:21:00
看場地(知名度) 職階補正 主人的魔力支援補正
作者: tv1239 (路過的) 2023-07-10 11:25:00
閃閃打開他家儲藏室 根本沒幾個人能在從者框架內跟他打吧不過他本來就是特別強這個沒問題
作者: naideath (棄å難安) 2023-07-10 11:27:00
不限制金閃的機體他會更難纏吧
作者: shadowblade (影刃) 2023-07-10 11:28:00
你不限制從者框架就是要把完整神靈拿來比了
Fsn時就有解釋過從者框架裝不下完整的神，那時候就已經有在用cost來比喻容量問題了
作者: lee70404 (Yi Chen Lee) 2023-07-10 11:31:00
金閃出戰的限制就老馬啊 不老馬沒人打得贏
金閃被列為最強是基於寶具數量、種類還有他本人能在一定程度上運用這些手段而成立
作者: iuytjhgf (′‧ω‧‵) 2023-07-10 11:32:00
Fsn沒有允許放神靈進來 想召喚魔力也不夠叫
透過豐富的手段和保有相剋道具讓他在對從者(英靈系)
作者: iuytjhgf (′‧ω‧‵) 2023-07-10 11:33:00
所以叫出來最頂的就只是接近神代的英雄/怪物
時能享有很大的優勢，不過也沒到無敵，是總勝率高
作者: NakiriFubuki (我單推hololive) 2023-07-10 11:34:00
因為其他英靈多少都會被從者框架限制出力或寶具數量 但閃閃在這規則下影響基本上是最小的 畢竟他規則上只帶了巴比倫之鑰一把寶具而已神靈論外不討論 我指的是能參戰的英靈
作者: d125383957 (不可信任) 2023-07-10 11:35:00
閃閃發亮本身作為「英靈」就是最高等級的然後從者這個框架對他來說又相對有利
作者: GordonJordan (戈燈喬燈) 2023-07-10 11:36:00
金閃是玩具箱整個帶來效果多元 平A射人也只消耗開門魔力所以省魔還有他的平A等於寶具攻擊了
作者: d125383957 (不可信任) 2023-07-10 11:36:00
能跟他算同等級的從者全都耗魔怪物
作者: tv1239 (路過的) 2023-07-10 11:36:00
做壞了 所以要自帶debuff
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2023-07-10 11:37:00
閃閃就是規則下 純論機體最強沒錯啊只是純論機體強≠強 閃閃那大腦 正常來說還是抽別人好
作者: rainveil (多栗) 2023-07-10 11:42:00
一般只能忽視腦跟相性來討論吧，不然一堆開場就要叛變
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃) 2023-07-10 11:43:00
你哄金閃高興的話，他連耗魔都能靠自己解決
作者: sai007788 (九條寺サイ) 2023-07-10 11:46:00
你只要願意當個有腦子的臣子，聖杯戰爭就躺著贏啊
作者: naideath (棄å難安) 2023-07-10 11:46:00
家裡沒有小孩子當御主就不要亂叫金閃出來了 穩死(X)
作者: DarkKnight (.....) 2023-07-10 11:47:00
結果FSF那麼落漆
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2023-07-10 11:48:00
當有腦臣子閃閃未必理你 閃閃心情好跟閃閃聽御主做事跟閃閃欣賞（看得起）御主是三回事 要同時符合很難
作者: GordonJordan (戈燈喬燈) 2023-07-10 11:50:00
金閃機掰歸機掰但算能溝通啦 有的瘋狗直接給你死了
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2023-07-10 11:51:00
sf有段捏他就是說 有理念的人比如說時臣 都比緹尼這種沒想法的人好但是閃閃很明顯寵小孩 所以（ry
作者: breakblue (深蒼) 2023-07-10 11:54:00
心情好/聽御主做事/欣賞御主分開 這很多從者都是吧
作者: GordonJordan (戈燈喬燈) 2023-07-10 11:54:00
啊對了 白野前期選跟金閃懟 他也會放你去死進be就是
作者: hank28 (此格空白) 2023-07-10 11:58:00
如果開龍的爐心 Saber 本身的魔力量就足夠灌滿聖杯了吧？？
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2023-07-10 12:04:00
確實很多人都是啊 我說的是閃閃不是當個有腦的臣子就能躺贏
Saber的龍爐在從者狀態下是不完全的就算是完全狀態...龍爐也不足夠啟動願望機
