Re: [討論] 為何禪讓這件事在中國史上消失?

作者: KrisNYC (Kris)   2024-05-13 11:07:13
首先你先有封禪 你承認這個秦始皇確立的道統
後面才能禪讓 禪讓是接受這個道統 改個國號換家族經營
就算你只是拿個招牌去招搖撞騙 還是要先承認道統
才有受禪讓的道理
不然就儒你說的 單純的讓位/篡位 滅國統治而已
歷史上不算神話裡的堯舜
只有七個皇帝去泰山搞過封禪大典
秦始皇 漢武帝 漢光武帝
唐高宗 武則天 唐玄宗 宋真宗
所以你的問題
第一是看接替政權有沒有想要接這個道統
第二是他接了哪個道統?
從有封禪的人來看承認道統的就只有秦漢唐宋
元當然沒在跟你管這套
所以也有漢學家覺得元根本不應該算中國史傳承
只是你元朝斷代中國實質滅國 明才復國
這史書寫起來挺難看的 後面又剛好女真建清
外族統治就順理成章連起來而已
至於這個道統 最後就是明朝朱家直接封禪改成祭天
此後沒有封禪 朱家也不想認這個道統
清朝承襲明制 自然就沒有禪讓這回事了
: 南方:
: 宋代晉
: 齊代宋
: 梁代齊
: 陳代梁
: 北方:
: 齊代魏
: 周代魏
: 之後第二個大一統帝國
: 建立也是依靠權臣受禪
: 隋代周
: 唐代隋
: 但唐代之後,這件事就不太出現了
: 唐後的兩次受禪甚至都有爭議算不算真的受禪
: 梁代唐(有爭議,朱溫並未正式受禪,而是廢唐哀帝後自立為帝)
: 宋代周(有爭議,趙匡胤先稱帝才讓後周恭帝禪位)
: 這兩次之後基本上就沒有了
因為道統傳到宋 這邊還有人想要這塊招牌 後面就沒了
: 金代遼
: 金代宋
: 蒙古代金
: 元代宋
: 明代元
這邊廢封禪 朱家沒去封禪改祭天
: 清代明
: 基本上都是滅國戰爭更替政權
: 而不是權臣受禪讓
: 為什麼權臣受禪這件事
: 在中國突然就消失了?
: 題外話
: 中華民國代清
: 可能也算禪讓就是了
作者: Swampert (巨沼怪)   2024-05-13 11:21:00
這邊正解
作者: Hosimati (星詠み)   2024-05-13 11:23:00
說真的,我一直覺得這些道統就是為了政治服務的“統治正當性”,一些規則後世去圓回來就好,就像你說不認元中國實質滅國,所以後來還是圓一個說法
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2024-05-13 11:24:00
找正當性自古皆然,就是藩王造反成功,古今罕見,英勇神武的朱棣亦不例外,實錄都被他修得快面目全非了
作者: Hosimati (星詠み)   2024-05-13 11:26:00
所以事後討論這些規則其實很...,因為不合理但有政治需求還是會被圓起來
作者: ken327639 (frostywolf)   2024-05-13 11:27:00
前一陣子羅胖剛好講了宋真宗封禪泰山,政治意義上其實代表著太平盛世的降臨,卻也鬧出許多荒唐事,致使後世儒者不認同這個做法
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2024-05-13 11:28:00
朱棣自己也不想當成祖呢,後代給他上廟號太宗最合他心意,表示他是正統繼位的,倒是嘉靖同樣藩王入繼的倒好,直接給朱棣也塞個祖的廟號,不就在昭告天下朱棣就是做反的根本沒正當性

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