Re: [閒聊] 韓信的能力在三國時代也能排在前10嗎?

作者: comp2468 (ilikemiku)   2024-06-22 08:36:18
※ 引述《peacemetta (一期一會)》之銘言:
: 今天偶然看到一個韓信的電影,好奇去查了這個有點陌生但又有點熟悉的名字
: (以前課本讀到張良跟黃石公,老師好像有順便提到漢初三傑:蕭何、張良、韓信)
: 查了才發現原來他的帶兵打仗能力,被稱讚是非常頂級的,甚至有兵仙或兵神的美譽
: 不過,關於秦末漢初的作品,不管是漫畫、電玩都比較少,大部分人接觸的還是以三國時
: 代居多(日本好像特別喜歡三國時代,不知道是不是因為有三國演義這本著作,把三國時
: 代描繪得更栩栩如生)
: 想請問比較熟悉歷史,不管是三國或是漢初,尤其是了解韓信的,假設韓信的能力放在將
: 星雲集的三國時代,仍然是可以算得上前10名的名將嗎?
: 隨便數數,三國時代的明星隊就有:
: 曹魏 五子良將
: 蜀漢 五虎將 魏延 姜維
: 東吳 孫策 周瑜 陸遜 呂蒙
: 其他 呂布 高順
: 韓信的統兵能力跟上面這些全明星比起來不知道如何?
: 也好奇韓信如果打看看下列這些關鍵戰役,會比原本的表現更出色嗎,例如
: # 劉備面對曹操的新野保衛戰
: # 赤壁之戰
: # 曹操與劉備的漢中之戰
: # 關羽同時面對曹操與呂蒙的荊州兩面作戰
: # 劉備傾全國之力的夷陵之戰
: # 街亭保衛戰
: # 後面的幾次出祁山北伐
: # 孫權的合肥之戰
: 想問大家覺得如果韓信以相同的資源打這些戰役,會因為他的個人能力,能表現的更好嗎
: ?
: 真的很好奇,也打算去找一些相關的小說或網路資料來看看
韓信如果單拿戰術能力出來講一定有前十啦
以"將軍"來說的話
除非你講的是韓王信
但你說的後面街亭跟祁山北伐我反而覺得韓信不一定能做的比較好
主要是諸葛亮根本身兼漢初三傑+劉邦所有工作= =
管戰略管戰術管後勤管劉禪管人事管XXXXX
阿亮也已經打到對方不敢出門死龜了
除非韓信有辦法打破對方龜殼那就會做得比阿亮好
而且你舉的這些很多都是調兵遣將的主帥
韓信關於這方面好像沒什麼紀錄
但戰術方面韓信一大堆
然後後勤跟規劃有其他人幫她都弄得好好的
我比較想看項羽怎麼打這些戰役的
可惜現在都覺得韓信跟項羽只打一場
項羽的打法驚天動地然後幾乎沒有可複製性
作者: kuninaka   2024-06-22 08:39:00
整個歷史上也就一個阿亮,不能比除了管兒子之外,什麼都包偏偏就兒子沒教好,導致滅亡
作者: ieyfung (釘鞋架)   2024-06-22 08:41:00
所以才說北伐要成功就是要給亮子一個韓信讓他專心農經濟
作者: Nevhir (煙霄微月)   2024-06-22 08:42:00
韓信不會弄出祈山 更不會用馬謖 諸葛亮這個自己要負責
作者: roger2623900 (whitecrow)   2024-06-22 08:43:00
韓信也管不少事吧 但打太快也不用農太久
作者: Nevhir (煙霄微月)   2024-06-22 08:43:00
你看韓信怎麼出漢中打章邯因為諸葛亮不喜歡用奇兵 韓信用兵則非常靈活
作者: HarunoYukino   2024-06-22 08:47:00
韓信勝敗不用負責,諸葛亮要負全責諸葛亮是包辦了韓信+蕭何的工作諸葛亮就是秧秧體的正面用法
作者: Nevhir (煙霄微月)   2024-06-22 08:50:00
你光看井陘之戰 完全背著兵法走 結果人家奇正並用照樣打贏諸葛亮跟韓信 就不同領域的人才 諸葛的政治內政 那絕對是橫空出世 可如果比軍事 韓信則是甩開諸葛幾條街
作者: as981134 (xa981134)   2024-06-22 08:54:00
拿韓信跟諸葛亮比太好笑了吧…. 認真說諸葛亮史實上有什麼亮眼戰績嗎?上面說完了 諸葛亮是政治人才 不是軍事人才
作者: HarunoYukino   2024-06-22 08:56:00
他是不是軍事人才 他所做的每一項決策全都要負責諸葛是他所在的位置才是重點
作者: Athchen (阿斯)   2024-06-22 09:00:00
韓信軍事指揮戰略剩 諸葛政治勝
作者: kuninaka   2024-06-22 09:11:00
諸葛亮用奇兵風險太大,他自己說過諸葛亮當然也是軍事人才人家都進武廟了唐朝開始拜武廟,諸葛亮就跟白起韓信並列
作者: hihihihehehe (遠離塵囂)   2024-06-22 09:14:00
某些人可能不太能理解,其實韓信有戰敗的本錢,諸葛亮幾乎沒有,諸葛亮面對的是一個完整的曹魏政權且盟友靠不住,韓信面對的是各路諸侯且上司劉邦、盟友彭越等幫他扛住或拖住項羽,有人說諸葛亮鮮少出奇制勝,我想說可以不要把曹軍當成雜魚好嗎?
作者: kuninaka   2024-06-22 09:14:00
諸葛亮戰術指揮輸給韓信不代表他很爛阿= =
作者: kawhidurantt (kawhi durant)   2024-06-22 09:16:00
韓信後勤管理其實很強,他原本可是在蕭何底下管理糧草的
作者: kuninaka   2024-06-22 09:16:00
我覺得這串文發的莫名其妙,為什麼要放到三國背景就不一樣
作者: Nevhir (煙霄微月)   2024-06-22 09:20:00
韓信的後勤 就因為被劉邦任命治粟都尉 跟蕭何共事 才讓他有機會認識 不然蕭何怎麼可能憑空跟劉邦推薦韓
作者: lpllpllpl (三個LPL)   2024-06-22 09:26:00
拿韓信跟諸葛比? 莫名奇妙 立足點完全不同要比什麼
作者: roger2623900 (whitecrow)   2024-06-22 09:37:00
亮子也是把魏壓著打阿 只是就沒有進一步戰果 比韓信爛我同意 但絕對也是次一級了
作者: yln860331 (yln)   2024-06-22 09:40:00
為啥會韓比諸葛啊? 諸葛要對比蕭何吧 是諸葛亮全面到蕭何 韓信 張良的事都能做欸 可能專精沒三人各自強 但他能做三人事欸
作者: kuninaka   2024-06-22 09:42:00
沒有戰果也沒啥辦法,他的限制太多不能損失太多,糧運補很困難,對面的躲起來不給他打最有機會的第一次北伐就搞砸,後面只是騷擾性質
作者: mango970422   2024-06-22 09:54:00
麻將俠
作者: Nevhir (煙霄微月)   2024-06-22 09:56:00
兵者詭道 你走正攻 出的策有限 人家當然龜起來跟你耗
作者: roger2623900 (whitecrow)   2024-06-22 09:58:00
歷史上以弱勝強的例子 大部分也是不能損失太多吧家大業大也不用以弱勝強 所以不能損失太多確實是亮子的限制 但這應該也是大部分指揮官會遇到的
作者: as981134 (xa981134)   2024-06-22 09:59:00
怪了 韓信也是攻方啊?怎麼講的他一生都在打防守一樣如果別人只要龜起來你就打不出成績那不就代表能力也就這樣嗎討論這種能力成績你要加上一堆可是如果那就沒什麼討論餘地了以少勝多韓信打過背水一戰 均勢對抗打贏過龍沮還是要說清楚 諸葛亮軍事不能說爛 但要跟前段比還是差遠了
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2024-06-22 10:08:00
阿亮太鬼 所以演義才要弱化他 用妖術來合理強度(X
作者: roger2623900 (whitecrow)   2024-06-22 10:12:00
我知道亮子負責很多部分 但限制也不會只有他有
作者: uxy82 (錢球)   2024-06-22 10:42:00
處境完全不同硬要比很奇怪啊,以為在玩遊戲喔
作者: hdlihnk39 (hd)   2024-06-22 11:00:00
韓信帶兵多多益善是很可怕的事,一個人能帶的兵有上限,而韓信是無上限,就這點 韓信>>>>>諸葛
作者: excercang (啦啦啦)   2024-06-22 11:56:00
不一樣阿,三國時期軍略都有前人可借鏡韓信就是被抄襲的那個同樣的,劉基如果對比三國各軍頭的軍略人才劉基也是絕對性輾壓諸葛亮 司馬懿
作者: letyouselfgo (堅持才知為何)   2024-06-22 12:20:00
怎麼會有人認為韓信有輸的本錢他指揮的全是舊秦諸侯投降兵精銳都被劉邦拉走了 韓信攻舊魏趙齊只要輸一場下場就是在亂軍中戰死在戰術之前要先了解韓信是練兵之神魅力可能也是劉備等級讓那些投降兵死戰
作者: DICKASDF (ChuenPing)   2024-06-22 13:24:00
諸葛亮打不出去 很大原因是他不是武將主帥他還要顧國內 如果手下有韓信 早打過去了但你要說兩者戰爭到底誰強 結果論我是認為韓單純打仗 韓的處境跟亮不能比 亮才是那個輸得起的韓輸了 不死也可能被冷落之類然後韓恐怖在哪 像上面說的 兵源差 還有多多益善

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