Re: [閒聊] 日本武士道能進入歐美 為何東方武俠不行?

作者: a000000000 (九個零喔)   2024-06-22 20:40:54
※ 引述《HarunoYukino ()》之銘言:
: 扯到武俠,就會限縮的很厲害
: 什麼用辭啦、意境啦都說上來
: 流傳到歐美的忍者、武士有像武俠這麼限縮嗎?
: 沒有
: 以最紅的火影,直接換成其他名字也無違合感
: 但是那重要嗎?不重要
: 只要不把武俠限縮就沒那麼難推廣出去
沒那摸複雜
單純中港台等華人地區喜歡的武俠元素
跟西方偏好差距越來越遠惹
直接把武俠拆開看武跟俠兩項元素
武:
李小龍成功把中國武術散播到西方
當時真要改成古裝也很有機會
可惜他英年早逝
整葛華人圈武俠風格劇變關鍵之一就是80年代鄭少秋的楚留香太成功
武功高強+自信+書生氣息裝B+一堆女的到貼+OOXXOOXX
搞得之後武俠一堆人有楚留香的影子
如果尼想走偶像路線
西方女人性幻想對象五大類: 吸血鬼 狼人 海盜 霸道總裁 外科醫生
只有吸血鬼風格可能比較接近
問題是吸血鬼B格太高沒辦法
尼武功再強也贏不過超自然妖魔鬼怪
如果尼想走武打路線
書生氣質在西方男性眼裡差不多等於娘
然後這種裝B風格肯定不會兩邊互毆打到鼻青臉腫
對比日本武士忍者啥的起碼拳拳到肉刀刀見骨
俠:
很多人愛講金庸說的俠之大者為國為民
這才是真正的問題所在
一堆武俠喜歡學金庸搞華夷之辨
講難聽點就漢沙文主義
這在歪果人眼裡根本就莫名其妙
漢人歷史說穿惹就一幫農奴幾千年被遊牧民族殺搶姦+剁覽叫
尼這幫農奴至上主義+種族主義者還是回家打手槍巴
我悶已經有瓦甘達惹
而且西方有不少人
在20世紀民族主義+法西斯主義搞出來的毛之後
看到國家這兩字就他媽不順眼
尼喜歡在那邊國國國
建議還是去池塘陪青蛙8
簡單講
如果弄得出西方人喜歡的武俠
這在中港台大概票房不會太好
反之亦然
臥虎藏龍大概少見的例外
不過也就那部而已
後面沒惹
作者: morichi (我把你們當人看)   2024-06-22 20:42:00
推結論
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2024-06-22 20:42:00
不然儒家幹嘛基本款都教忠君愛國, 不這樣教根基就爆了
作者: Armour13 (鎧甲)   2024-06-22 20:43:00
賺多點錢移民海外指點江山就好了,還什麼為國為民
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2024-06-22 20:43:00
忠君愛國的理由是甚麼? 君哪裡值得忠? 國哪裡值得愛?
作者: reemir   2024-06-22 20:43:00
漢沙文主義==
作者: baozi (I've Never Been to Me)   2024-06-22 20:44:00
漢沙文主義沒錯啊 不過金庸武俠比較像海盜吧 跟吸血鬼差有點遠
作者: NARUTO (鳴人)   2024-06-22 20:45:00
金庸連在華人圈都沒落了 連當標準都不行了
作者: arceus   2024-06-22 20:47:00
臥虎藏龍後就張藝謀的英雄 那幾年武俠正夯
作者: tsaigi (菜雞)   2024-06-22 20:48:00
結論 華人本質就是奴隸
作者: gunng (暗黑檢察官)   2024-06-22 20:48:00
西方化的武俠 我覺得應該是類似像降世神通那樣的概念
作者: baozi (I've Never Been to Me)   2024-06-22 20:49:00
英雄差臥虎藏龍不只一兩班 整部吹的天馬行空大打高空最後還幫皇權擦脂抹粉 凸顯漢文化的奴性
作者: NARUTO (鳴人)   2024-06-22 20:50:00
啊對了 多虧左派的白痴操作 歐洲也回到民族主義的浪潮了
作者: aq981334 (2025年未來人)   2024-06-22 20:51:00
武俠比不上吸血鬼,那可以走仙俠啊,總可以跟吸血鬼打了吧
作者: Max11 (從來沒有)   2024-06-22 20:51:00
我看過吸血鬼電影,主角是美國總統林肯,拿斧頭砍吸血鬼。所以沒有武功不能對付吸血鬼的道理
作者: HarunoYukino   2024-06-22 20:54:00
武士道也是講忠君愛國....不妨礙推廣到歐美好嗎
作者: shadow0326 (非議)   2024-06-22 20:55:00
西方對武俠的理解,最多就到追殺比爾那個程度
作者: arceus   2024-06-22 20:56:00
美國熱門外語電影 臥虎藏龍第一 英雄第四 略贏寄生上流
作者: deepelves (Eadem mutata resurgo)   2024-06-22 20:58:00
這些我都懂,但為什麼女森愛海盜???傑克船長不是很娘嗎
作者: baozi (I've Never Been to Me)   2024-06-22 20:59:00
樓樓上那個熱門電影排名哪看到的啊?
作者: limbra   2024-06-22 21:00:00
武俠快意恩仇 應該比較接近西部片吧 怎麼會是吸血鬼…
作者: koexe (獨酌)   2024-06-22 21:03:00
獵魔士跟大仲馬三劍客比較符合
作者: tmlisgood (菜市秋)   2024-06-22 21:04:00
金庸的華夷之辨就傳統章回小說留下來的遺毒啊,像是萬年青、楊家將、說岳、薛家將之類的
作者: iamserene (新的一年沒有希望 )   2024-06-22 21:04:00
傑克船長不是傳統形象的那種海盜吧
作者: xianyao (艾瑪)   2024-06-22 21:05:00
日本武士只有忠君好嘛...他跟西方封建騎士一樣只效忠君主
作者: kuninaka   2024-06-22 21:05:00
日本武士道忠誠的特色在美國也沒被推崇單純就是拿刀砍人很帥
作者: tmlisgood (菜市秋)   2024-06-22 21:06:00
倚天屠龍記其實就薛丁山與樊梨花+大明英烈傳的借鑑
作者: goseienn (無)   2024-06-22 21:06:00
金庸作品確實有民族主義的思想
作者: xianyao (艾瑪)   2024-06-22 21:08:00
金庸的漢人沙文主義就很噁啊 寫來寫去都漢夷不兩立只要圖博來的一定當惡役 圖博人是欠金庸多少錢啊
作者: kawhidurantt (kawhi durant)   2024-06-22 21:09:00
怪了 之前不是板上才有文章說金庸在碧血劍狂黑崇禎跟李自成 一直捧皇太極 甚至連獨孤求敗都設定成鮮卑人 怎麼現在又變成大家口中的大漢沙文主義了 還有教主 你不是才說過西方對東方的歷史研究就是一坨嗎?
作者: HarunoYukino   2024-06-22 21:10:00
阿....郭靖剛好也不是什麼民族主義 他是反侵略
作者: mealoop (肉oop)   2024-06-22 21:10:00
武士還能算士兵的一種 武俠就很微妙 不歸政府管的民兵
作者: zeyoshi (日陽旭)   2024-06-22 21:10:00
講難聽點 行俠仗義這種事哪國都有 超英也不是沒以武犯禁的劇情 怎麼就某個地區就變高大上其他國看不懂了
作者: mealoop (肉oop)   2024-06-22 21:11:00
歪國人看武俠大概覺得一堆黑道8+9裝高尚 很奇怪
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2024-06-22 21:11:00
金庸哪個劇的主角有楚留香的影子?這篇就不懂來瞎說的
作者: kawhidurantt (kawhi durant)   2024-06-22 21:11:00
郭靖在神鵰俠侶之前靠北南宋皇帝昏庸不堪 天龍八部蕭峰狂吹完顏阿骨打跟遼國皇帝 反而大宋皇帝被講的很廢一樣 金庸都寫成這樣了還算大漢沙文嗎?
作者: HarunoYukino   2024-06-22 21:11:00
就不說司馬遷裡的遊俠列傳 裡面精神就是會簿記代價幫人
作者: hutao (往生堂買一送一)   2024-06-22 21:13:00
俠就該臥虎藏龍那套江湖恩怨,什麼為國為民只是牽強附會
作者: plokm160   2024-06-22 21:13:00
武士道的忠君對西方好理解,跟對封建領主國家的忠誠很近似,但是武俠小說裡面的大俠很多連皇帝一面都沒見過就要效忠,是很難理解的
作者: xianyao (艾瑪)   2024-06-22 21:14:00
沒看郭靖嫌呂文德嫌個要死 還不是乖乖守城殉國
作者: tmlisgood (菜市秋)   2024-06-22 21:14:00
早期明清章回小說就是一堆打外族的民族主義作品啦,金庸只是繼承這些作品方式寫的
作者: xianyao (艾瑪)   2024-06-22 21:16:00
俠之大者為國為民 國再爛也要護到底真的是死忠的
作者: HarunoYukino   2024-06-22 21:16:00
郭靖直接靠背皇帝昏庸叫做效忠嗎楊過直接閃人了叫做效忠?
作者: ARTORIA   2024-06-22 21:17:00
為國為民也就金庸 古龍跟霹靂也沒有為國為民阿
作者: kawhidurantt (kawhi durant)   2024-06-22 21:17:00
郭靖是因為看過蒙古對花剌子模那慘無人道的屠城 為了避免宋朝百姓也陷入同樣境地才出來幫守城好嗎?
作者: CowBaoGan (直死之馬眼)   2024-06-22 21:17:00
民族主義在這時代就是票房毒藥無誤
作者: shadow0326 (非議)   2024-06-22 21:17:00
牽扯君國的武俠作品反而是少數吧,多數就互相打殺械鬥而已啊
作者: a951l753vin (qmo.shuo4)   2024-06-22 21:17:00
臥虎藏龍真的一代經典
作者: arceus   2024-06-22 21:18:00
mojo查的 選外語或看domestic
作者: xianyao (艾瑪)   2024-06-22 21:18:00
為什麼楊過能擠身大俠之林 也是因為他把蒙哥擊斃了
作者: man81520 (火星人)   2024-06-22 21:18:00
講金庸的俠之大者之類的,武俠只有金庸嗎?溫瑞安、黃易之類的哪有一直講為國為民你們一直把金庸當成武俠全部才可怕吧
作者: BruceChang (=A5e)   2024-06-22 21:20:00
就是瓦甘達啦 你也不喜歡非洲部落文化 為啥人家要喜歡武俠
作者: redbat3 (天地有正氣,雜然賦流形)   2024-06-22 21:20:00
乾坤大挪移打不贏正反兩儀刀劍,他偏漢文化
作者: ARTORIA   2024-06-22 21:20:00
而且金庸 笑傲江湖 連城訣 雪山飛狐也沒有為國為民吧
作者: kawhidurantt (kawhi durant)   2024-06-22 21:20:00
眼看國家都要陷入被大屠殺 被奴役 的地步 還不願意站出來挺身而出的 不要說大俠了 連普通人都不如了
作者: SinPerson (Sin號:)   2024-06-22 21:23:00
臥虎藏龍得獎,反而讓中國不知道該怎麼拍武俠片了
作者: ocean11 (深海)   2024-06-22 21:23:00
最近版上最紅的活俠也是要捍衛大宋
作者: a05150707 (Tw)   2024-06-22 21:24:00
直接寄生星際大戰說他是武俠就好了 阿 星戰被拍爛了
作者: tmlisgood (菜市秋)   2024-06-22 21:25:00
星戰是日式武俠
作者: ocean11 (深海)   2024-06-22 21:25:00
星戰還真的是武俠,他可是盧卡斯從黑澤明電影裡受到啟發
作者: dieorrun (Tide)   2024-06-22 21:26:00
就整天在那邊武俠精神外國人看不懂啊 結果把符號化的東西全部去除 哪個作品不是你他媽的"武俠"精神真的有跟人不一樣的就是功夫和古裝這麼膚淺的東西而已然後說西方哪些作品也是武俠不是要寄生 是在說那些情節人家本來就有了 那華人到底在吹什麼武俠精神
作者: shadow0326 (非議)   2024-06-22 21:29:00
七武士算武俠嗎,我覺得有點牽強
作者: ARTORIA   2024-06-22 21:29:00
這樣滑 所有動作片都可以叫武俠了
作者: man81520 (火星人)   2024-06-22 21:30:00
對,武俠就是功夫、古裝、刀劍無情、江湖快意這種膚淺的東西,小說娛樂還要你來教育我嗎?
作者: ARTORIA   2024-06-22 21:30:00
不可能的任務也是武俠 007也是武俠
作者: dieorrun (Tide)   2024-06-22 21:30:00
滑了什麼 這叫事實 不然你說說武俠跟西方那些作品差在哪
作者: man81520 (火星人)   2024-06-22 21:31:00
所以我一直認為對馬戰鬼就跟武俠一樣,不過他是日本劍戟片,但你就算換個中式劍客刀豪這樣殺入侵者會奇怪嗎?我不覺得
作者: kawhidurantt (kawhi durant)   2024-06-22 21:32:00
那我覺得日本的武士,忍者,你把符號的東西通通拿掉 也跟西方作品沒什差別阿
作者: dieorrun (Tide)   2024-06-22 21:32:00
那為什麼人家一眼就知道是武士忍者有沒有得到答案了?
作者: HarunoYukino   2024-06-22 21:33:00
楊過在幹掉蒙哥之前就被稱呼為神鵰俠了...
作者: dieorrun (Tide)   2024-06-22 21:33:00
最重要的就是那個符號而已啦
作者: kawhidurantt (kawhi durant)   2024-06-22 21:33:00
因為衣服 服裝 武士刀 手裡劍 講日文 對領主效忠忍術 並日本劍術這些符號的東西啊
作者: dieorrun (Tide)   2024-06-22 21:34:00
所以中華武俠的符號是什麼 不就一樣古裝功夫但卻不認功夫片就是武俠?
作者: baozi (I've Never Been to Me)   2024-06-22 21:34:00
扯武俠精神真的太飄渺了 所謂中華文化就是沒精神可言只有奴性跟階級 所以單純探討表面的服飾 招式甚至代表兵器等符號元素不好嗎?
作者: kawhidurantt (kawhi durant)   2024-06-22 21:35:00
為什麼這裡每次講一講就又開始靠北中華文化了
作者: HarunoYukino   2024-06-22 21:36:00
不重要 講到武俠就限縮然後繼續吹武士忍者
作者: SinPerson (Sin號:)   2024-06-22 21:36:00
內力這種強調修身還要修性的概念,算是武俠的特色
作者: shadow0326 (非議)   2024-06-22 21:37:00
因為忠君愛國的人很多吧,真是武俠呢
作者: HarunoYukino   2024-06-22 21:37:00
最近ubi就告訴你不懂"武士"也是用得很高興
作者: arceus   2024-06-22 21:37:00
不久前都有人在捷運上看到中國兩字就起肖了
作者: SinPerson (Sin號:)   2024-06-22 21:37:00
會覺得星戰有武俠色彩,就是有原力這個要素在
作者: CCNK   2024-06-22 21:38:00
你的文化展現不潮 懂?
作者: ARTORIA   2024-06-22 21:38:00
就...反中的人越來越多了 現在講到金庸 還一堆人會牙起來
作者: xianyao (艾瑪)   2024-06-22 21:39:00
星戰太反叛精神了 居然是要推翻朝廷 不ok 很不武俠
作者: zeyoshi (日陽旭)   2024-06-22 21:39:00
內功哪有修性 練歪又強的一狗票
作者: arceus   2024-06-22 21:40:00
台灣有人做其他題材遊戲紅到歐美 後面就會有人跟上了
作者: CCNK   2024-06-22 21:41:00
人家武士忍著有多少的漫畫/動畫/遊戲的載體在輸出 武俠講來講去還是金庸/古龍關在自己文化圈嗨的
作者: arceus   2024-06-22 21:41:00
現在就是做武俠起碼自己熟悉 還多少能賺到中文圈的錢
作者: dieorrun (Tide)   2024-06-22 21:42:00
講什麼精神之前 除非你是李安 先把外表包裝好吧
作者: baozi (I've Never Been to Me)   2024-06-22 21:45:00
你把武俠跟中華文化綁定之後就會出現虛無飄渺的武俠精神某群人就會莫名出現自豪感 下場就是限制創作容易不小心辱華 這完全不利於推廣武俠吧 連最表面的服飾跟可以吹的招式都受限了
作者: Fate1095 (菲特)   2024-06-22 21:47:00
一定要保家衛國確實很糟,武俠那些門派說難聽點就是黑道那不如像人龍那樣為了自己的信念幹,而非硬要道德綁架像瑞笙做武林盟主滅唐門就踩到一堆人雷點一樣
作者: man81520 (火星人)   2024-06-22 22:09:00
作者: papertim (吃紙小鹿)   2024-06-22 22:13:00
民族主義不一定是壞事,新選組不也排外其實可以搞架空一點的武俠風啊,就不要牽涉到現實國家,這樣可能也好賣一點或是主線搞兩國的俠在對幹
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈)   2024-06-22 22:31:00
日本武士道也有儒家思想在
作者: zeyoshi (日陽旭)   2024-06-22 22:32:00
反正最能賣國外的是那隻猴子 跟牠打包賣賣看
作者: mainsa (科科)   2024-06-22 22:47:00
中華文化就真的敗點啊 武士推的出去 但歐美人對於切腹玉碎之類的概念應該也是吞不下去就是了 武士跟忍者至少還是真正存在過的 而且有明顯的符號跟意象 所謂的武俠就虛構的一堆飄渺的東西 你要怎樣從外觀直接看出一個人是俠客軟綿綿的雙刃劍應該勉強算是一種 現實生活沒有這種劍跟武術 西方跟日本甚至中國本身的刀劍都沒那種形式的 但拿武士刀的就是武士 而且都有一定的信念 武俠作品拿劍的不一定是大俠就是了
作者: willytp97121 (rainwalker)   2024-06-22 22:47:00
張藝謀拍的那幾部浮誇大片裡唯一意境我覺得還行的就滿城盡帶黃金甲 超噁爛的皇權摧毀家庭倫常的諷刺
作者: OEC100 (OEC100)   2024-06-22 23:09:00
當奴隸的命整天國國叫,當完兵的才會認識自己就是個韭菜
作者: DarthWilliam   2024-06-22 23:14:00
星戰的確很多武俠元素,絕地武士內力、輕功、為國為民都有
作者: lifehunter (壟天)   2024-06-22 23:39:00
吸血鬼逼格太高還不是被波紋打殘 看設定而已
作者: fmp1234 (刁民H)   2024-06-22 23:52:00
中國風黑道火拚,這就是江湖。

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