有很多作品特別喜歡把角色套上“等級”、“體力條”、“經驗值”之類的設定
我很不懂，為什麼有些作者特別喜歡用這種手法來塑造故事角色？
尤其廁紙類的作品特別喜歡用這種手法
“等級制”設定很明顯是屬於“遊戲”的世界觀下，SAO那種遊戲世界就顯得很合理我沒有
意見
但如果跟世界觀跟遊戲沒有相關，純粹是異世界or超能力
那做出等級制設定，完全是在把角色扁平化，既剝奪了角色強度的神秘感
還限制了角色無法用些唯心的方法突破極限
就好比說、獨自升級這部作品，一開始看他有任務之類來鍛鍊我是能接受
直到跑出個“力量”“智慧”等之類的，甚至還跑出“體力條”這個數值化東西來限制主角
我當下整個OS：「搞出這東西幹嘛？這樣主角就沒辦法像熱血少年漫一樣鎖血或用意志突破
極限欸？？」
當作品附上“經驗值”、“等級”、“技能”這種設定時
就會代表“角色強度就是奠定在系統機制上”
若被拔除了系統、等級、技能後，那角色就會變得什麼都不是
如果像鍛鍊出來的劍技、查克拉、天生就有的魔力等設定
反而就沒有等級制的作品“被系統附加強度”的印象
所以到底為什麼非遊戲類作品要附上等級制經驗值這種設定來限制角色？
討論看看吧

簡單 看一眼你就懂 不用動腦

方便玩家認知對手強度阿

主要是因為模板化，寫的人很容易套用看得人也容易懂好不好看其次

主要是讀者水準

這就是為什麼有會對面板毒發的現象

沒文筆只好用這方式表達強度

容易寫劇情啊，例如低等被看不起，然後扮豬吃老虎的劇情

就是套遊戲連機制全定下來了

看作品 我覺得地錯就寫的可以

那換成技能熟練度跟幻光盤

方便讀者直觀理解 總不能打誰最後都來一句“因為我們是妖精的尾巴”就贏了

有等級還是可以玩超越系統的一擊阿

就爛毒作套路阿，現在看動畫看到有面板跳出來就關掉了

毒物網小的劇本水準就這麼低啊 不然他們早就被出版社找上

無腦化也沒什麼 當成一種客群篩選

有等級才有PVP

現在這批作家就玩RPG遊戲長大的 他們的受眾也吃這套啊

然後方便主角裝，因為主角常常可以無視等級制度，越級打贏

不管是家庭或學校教育 毒物作者的思維都八成是與眾不同的

這就是等級制的不合理之處（

的不合理之處

他們的客群也是不想用腦（無貶意）的讀者

那當然 目標客群就是不想動腦只想吃爽作

就方便讀者了解的設定 像七龍珠的戰鬥力 死神的第幾席火影的上中下忍之類 但後期往往會拿掉或淡化因為會影響故事精彩度

因為我們是妖精的尾巴的合理性其實比面板與等級制合理多

是你自己限制了吧，又不一定等級高就是強

不是 是你不喜歡

就像面版跟等級制度 以前書籍會放在副頁或者內側

一樣啊 啊不就讓你能直接知道對面實力的設定？

火影與死神那些制度都是衡量成員的能力程度所設立的職位

可是現在很多網文作品 是一直丟資訊出來 而這些等級 面版

戰鬥力眼鏡 巫力

面板與等級制已經是第四維度的東西了

拿遊戲才有的東西套在舞台在現實的作品根本不合理

為啥會爛 就是因為那人寫的爛 還有不合你口位不是叫做這種設定爛

那只是有沒有分得那麼細的差別

而且有這種設定的通常都拿捏得很爛 很容易數值崩壞

不寫等級強度容易混亂 更難看

可是很多作者抄這類熱門的時候 反而是沒事就甩你一臉

現實一樣有 薪資條攤開來 戰鬥力不是很明顯

這就跟七龍珠戰力指數一樣 你怎不噴七龍珠

火影也有面板 不過是放在公式書 不是讓劇中角色能看到的

作者沒腦且品味低劣

作者寫不出，客群看不懂jojo替身戰

所以那些毒物的面板等級制是劇中角色測量來的？還是憑空？

歸因錯誤，是一堆人用得很爛，不是這個設定爛

王道漫都玩過數值化 最後不都還是捨棄了?

同樣當成遊戲 就是你看人實況 沒幾十秒就按一下看了就煩

沒錯 所以我覺得地錯是個爛作品 最好笑的是地錯為了讓低等級的打贏高等級 寫沒幾本 又追加了 還有隱藏數字的

有些作品有針對這點做探討，系統給的素質技能，真的是「你的」素質技能？系統能否拔掉你的素質，當你不聽話後？

有劇中角色測量也有憑空的 重點是這種框架雖然能讓讀者一眼明白角色強度 但也會限制劇情發揮 最終還是要看作者功力

設定 更是讓人懷疑一開始的數字設定是搞屁啊

看來就算有數值設定 劇中呈現和劇外(讀者only)有差

有些時候就想無腦看

owo0204 那龍珠海賊火影沒有等級 你覺得很難看？

你這篇的抱怨讓我想起早期遊戲轉mmo的時候 就有人抱怨說

因為沒那個能力去描寫實力差距 所以用高底等省起來

七龍珠戰力數值後面換成超賽等級強度來劃分了吧，實際上還是有等級差別

就創作的本是來自遊戲，而不是其他作品，以前九把刀作品的本也是來自動漫畫，雖然好代入情境，但只要閱讀量一大就對他的作品無法接受一樣

遊戲跟異世界不分的 嘔嘔嘔嘔 臭死

速食

實際上就是有人有那種需求喇

作者也是玩線上遊戲的中學生

變強最簡單的顯示方式 就是等級跟數值阿

七龍珠的等級差別不是單純的數字大小啊

這種作品我通常都跳過，設定太多

不用這些表現 就麻煩很多

更多的是描寫半天結果讀者懶得看 市場要這種作品 所以這種

龍珠的戰鬥力實際上是一翻兩瞪眼的 高的幾乎不會輸

像是只會使用新的招式 長期下來導致舊的招式變日常廢招

寫廁紙的人不在意 看廁紙的人也不在意 會在意的不看廁紙

npc776 市場主流是龍珠海賊火影柯南這種王道 不是毒物耶

數值化設定很少寫得好吧

七龍珠的戰鬥力數值跟史考特一開始就擺明是來亂的,戰力幾百的地球人就可以調節隱藏,只是用來突顯外星人的強大與傲慢,而不是認真評量

廁紙可能不是主要市場 但就是有需求賣得掉 不衝突阿

龍珠要看 龍珠超也讓龜仙人能上場打那些高手了

回頭說你文內的把角色扁平化，剝奪了角色強度的神秘感

像那些40路50路的片子 我們當然也會懷疑到底誰這麼瓦會看

數字直覺小學生都看得懂

送七力算不算一種系統賦予

我獨自升級哪有在看數值的

阿真的沒人看拍辛酸的嗎(ry

你說的沒錯 毒物像是那種寶可夢遊戲式的等級到就自動學會

龍珠超那種17號也能打贏小賽魯的搞笑作品不予置評 不然當初17號是故意被賽魯吃掉的嗎

知道未來的東西 要看甚麼能讓大腦運作的 就不會看這品項了

那就變作者說了算

所以我是不會認為在這種類型的作品裡要有你說的那種鋪陳要求

17 18號可以修練變強

jojo也有把替身數值劃分的很清楚 戰鬥起來還是要拼腦袋阿

面板等級制的最大問題就是明明舞台是現實 卻搞得像是遊戲scott032 jojo的面板只有讀者能看到啊

沒數字化誰強誰弱較麻煩 每個路人雜魚都要寫一堆

哪裡麻煩？不然你看的那些主流王道漫畫有很麻煩嗎？

讀者喜歡阿，不然你以為為什麼這麼多

讀者喜歡 可是都不是主流市場 那真的有受到讀者喜歡？

看到你有回說世界觀跟遊戲無關 你就會覺得不行 那你可能比較

觀測魔法 不同人使用會有數值上的誤差

保守 那要是系統流 或者裡面主角獲得能力自主開發面版

漫畫很好表達 戰他娘親就好 勝負消耗什麼畫出來看一眼都知

這樣也挺方便的，想放鬆的時候看等級制動畫就對了

感覺你比較像是希望一開始就設定好"是"或"不是"

市場就是很多喜歡數字化的 類王道綁死血條看久也會膩

說到底有沒有這些根本不影響那些精神突破(開掛)。連sao都幹過超越系統了

因為那些異世界番就是網遊套皮，面板隱藏了而已

我覺得這很吃作者功力 光是面板的存在意義是啥就是問題了

海賊戰力不是懸賞金嗎

不是讀者喜歡 只是這樣強度更直觀對寫手讀者都好 (身為讀者我是覺得不好的那邊就是了XDD

而且有沒有這些跟拔不拔能力也沒絕對關係，像死神沒有還不是作者爽要拔能力就爽拔

七龍珠那種戰力數值化也是其中一種就是 不應該分開講

讀者覺得好就等於喜歡阿，不好的就被淘汰

只是更新很慢 所以多了會讓人誤判的功能

輕小要寫就數值化最方便 輕小改編自然也就保留設定

現實生活 一個人有多少能耐他的老闆心中大概也有一把尺 原pi是不是覺得自己潛力無窮只是沒認真發揮..不該被數值限制

至於某個很喜歡漫畫套小說的w

死神也愛玩測靈壓 強度就簡單比

海賊懸賞金一直是危險程度 不是戰力 但尾田後面好像自己也忘記了...

七龍珠除了很古早的戰力物理上破表這個很帥以外 其他數值什麼的拔掉也不會比較難看

不是主流？沒有，那就是主流，人家消費量高讀者多

海賊的道力都沒再用了

龍珠死神有方法測量氣與靈壓大小 但遊戲面板還是意義不明毒物的遊戲面板大都是憑空出現的 就是第四道牆的那種

火影是比查克拉量嗎 還是比嘴

說真的，創作物還分所謂遊戲與否也是挺好笑的，都是虛構產物

可以接受整個世界有未知力量可以使用，卻不能接受有未知規則，都不知道這是接受力高還是低了

某人又在毒物作者教育差了ww怎麼不說沒面板的一堆都鎖血開大反殺，大家看膩了才出現面板流啊(′,_ゝ`)。

班只有被阿凱踹那一腳才稱讚過人吧(ry

查克拉可以測量大小 但這和遊戲面板與等級制不是一一回事

這就是mmorpg的不合理之處

謝推 之後有空追個

講難聽廁紙類作品主流要素根本都不缺，沒有什麼要素是廁紙專用，因為爛不爛是看作者而不是要素

面板流只有毒物網小才有 主流都是沒面板的 你說看膩？

鬼滅的戰力數值系統是啥 我沒看

某人那是日常發作，別人談小說它都可以拿漫畫銷量來講了

面板有人喜歡那自然有人討厭 可受公評的事

鬼滅沒有面板與等級制啊廢話 怎麼不想想漫畫沒啥遊戲面板與等級制 毒物網小一堆

總是會有個 用來當戰力數值系統吧 像查克拉阿 靈壓阿

別說漫畫 一開始就是出版社出版的輕小說也很少面板等級制

我記得火影有出過設定書 叫者之書還是兵之書 有點忘了

不是作者喜歡這種設定 而是作者的能力作者的閱歷只能寫出這種類遊戲的數值化作品 比較簡單

鬼滅沒有戰力數值 主要用關鍵技能點當戰力分水嶺

相輔相乘吧 作者水準不高 只會套用自身經驗（遊戲設定）來寫 剛好讀者也喜歡 就劣幣驅良幣

鬼滅很難說耶 大概就是對呼吸法與劍術的熟練程度吧

裡面不是有每個忍者的素質表&招式嗎?

比方說常時全集中 斑紋 通透 赫刀之類的

用的不好才會被說吧，要數值化沒有問題，重點是安排了什麼劇情來突顯數值差異的碾壓或數值低下再做反轉，安排的不好就算不使用數值、等級制也一樣難看

是遊戲裡的世界就算了 純奇幻世界也在那面板真的ㄏㄏ

shoube 那是放在公式書給讀者看的 不會出現在劇中給角色看

面板化的意思是全身狀態連技能都幫你等級化了 跟戰力數值化是兩回事

更別說火影才不會有什麼等級一到自動學招式的遊戲風格

遊戲和奇幻的差別是沒有差別，都是虛構產物

很多廁紙作者受的教育程度不高 也沒有什麼人生閱歷數值面板已經是他們的極限了

啊就廁紙 寫給O端人口看的

就只是方便而已，就跟過去戰鬥力指數一樣

能接受各種奇幻力量設定和規則，卻要特別切割遊戲出來，也是很好玩

也是，火影是沒啥數值面板感覺的作品，難怪後期戰力通膨成

火影也是阿 後面突然補屬性設定相剋相輔 好遊戲化~

像是 漩渦鳴人 查克拉8000/9999

這樣，一堆神仙都不知道查克拉跟肉體素質的標準是啥了

就多一種新口味給不想動腦的觀眾選擇而已，這也在地圖砲喊沒文化？你也不敢說「社會上沒文化的讀者多，毒物才賣的好」嘛。上面插嘴的是之前無職串講不過記恨嗎w

其實那也不是絕對 雷剋土 但其實雷更剋水

作者方便表達戰力的單位，讀者也能馬上理解

戰鬥力數值過去也是被各種靠北爛與低能。不過喜歡罵戰鬥力數值設定作者的都會當龍珠這個始祖不存在直接略過w

穢土+輪迴天生復活的斑爺被尾獸輪流物理鞭打還能活蹦亂跳

龍珠戰鬥力固然不好 但他至少是合理地拿出道具測量氣的量不是那種憑空出現面板等級制的系統流 直接打破第四道牆

能接受世界有氣有魔力有超能力，遇到面板就變成論外w

所以解釋一下有啥作品出現面板是非常合理的？

角色可以衡量能力，為什麼世界就不行。不然那些vr或穿越遊戲的作品是不是也要吐槽說有面板數值不現實

對了 其實七龍珠的戰鬥力也只到納美克星篇中段而已

最主要是讀者無腦，方便給他們看的，塑造強度太花費成本了，就是大家愛看

要看世界是否邏輯內洽 高科技世界或遊戲世界可以接受全都中世紀的魔法世界跳出現代才有的面板蠻怪的

不會寫就只能這樣

你都說VR了 遊戲了 請問有啥舞台是現實的作品合理出現面板

主要是面板會給作者掰後設的空間，後設越多越無聊。

速食時代加上遊戲時代，符合現代輕小讀者嗜好，最後什麼關注度高什麼就多

樓上就是正確使用後設這個詞 面板等級制就是第四道牆

所以合理的定義是什麼？遊戲侵蝕現實或現實與遊戲融合之類的作品也不是沒有。這樣合不合理？so?講得好像沒面板就不存在後設一樣w

遊戲侵蝕現實這本身就有夠不合理的 到最後所謂遊戲根本就是另一個世界的超多

就是"方便"阿，不用講太多廢話去塑造人物跟能力克制，只要

又在後設 後三小

等級抬出來，嘿輾壓，觀眾好懂、作者好寫，不是很好嗎

對不起我是不合格的後設警察 出警錯人

不過SAO的序列爭戰AR倒是很符合這例子

這種方法對寫手來說省超多事的，市場又能接受為什麼不用？你辛辛苦苦描寫一個人的強弱也不一定會比較好看

就把別人賺錢當鑽研

有等級也是能寫出唯心手段變強的方法啊

商業手段套上個人智商的笑話

遊戲侵蝕現實合理啊，遊戲設定本身就是高科技或異世界產物，可以侵蝕現實很正常

休葛爾：有面板HP值就不能鎖血？？

遊戲世界都能超越系統的一擊了

某c87：你說有面板等級就不能超越一切？

也不用什麼侵蝕現實，今天設定一個異世界的人們天生就是有面板，那「擁有面板」這件事對他們來說才是正常常識。原PO喊面板毒、沒得爆發他們可能還會說「喊大聲爆發就贏？也太毒了吧 」。

講好聽是怕讀者不懂，講難聽是作者不太會寫(當然也有例外

對，說白了就跟超能力，靈力，魔力，氣這些一樣，就只是世界的設定不過不接受的一樣不會管就是了遊戲只能是遊戲，面板只能是遊戲之類的

所以那些天生有面板的作品有辦法合理解釋面板的存在原理嗎

看作者

我獨自升級動畫演起來也是都在鎖血啊

廁紙好寫好賺啊

桐人：突破系統的一擊

為什麼要解釋

因為很簡單方便啊 不用構思 一張圖甩上去簡單明了 反正讀者也只看女角 不在意這種事情 雙贏的設定

還好啦，沒能力值限制，很容易戰力膨脹啊

那要不要解釋超能力，氣，魔力，靈力這些的存在原理87％的作品都沒在解釋這些，因為原理或根源根本不重要就跟玩遊戲會解釋系統設定，但不會跟你解釋系統存在的概念原理一樣，因為沒多少人想看你程式怎麼設計

是 一看到會馬上關掉

你又拿遊戲當舉例 就是證明面板就是遊戲的產物七龍珠有戰鬥力 還不是一直膨脹 後來是靠破壞神 天使 全王當絕對的天花板才止住 所以是世界觀大小決定通膨的程度

同意1樓，像我獨自裝逼就不想帶腦子看

放面板就很簡單暴力的承認沒那個想像力和語彙能力敘述孰強孰弱，除非擺明是搞笑作品否則看到面板一彈出來管他媽誰喊神作都一律棄，年紀大了沒時間消化垃圾。想像一下看到哈利波特：驅魔A 湯姆瑞斗：黑魔法S,然後哈利跑去升級打王嗎？

笑死，不喜歡遊戲當舉例也行阿，拿死神來說，靈魂有靈壓，請問靈魂怎麼產生靈壓的w樓上怎麼不說是讀者不喜歡或不會看比強弱w商業受眾取向一直都是抓什麼東西人多就量產什麼去賣。講難聽就是受眾什麼咖產出就什麼咖

突然想知道這種面板設定的始祖是哪部...本身是遊戲世界的不算

還在吵啊 你手機打開銀行app存款也是面板等級制重點就不在等級制而是故事情節上 把枝微末節用等級面板快速帶過而讓讀者快速理解 注意力可以放在其他地方他就是故事的配菜/調味料 不會有作品主菜是面板數字除非你是Progress Quest (idle遊戲)單純看數字變大你可以比較兩個作品 A沒用面板 B用了 說B的配菜很爛沒誠意但B的主菜比較好吃/B店地點好(賣得更好) 那有什麼辦法 市場就有這個需求 人家不關心配菜爛 只要填飽肚子的速食作品

我覺得這類作品中，"智力"這屬性是最毒的

反了 是什麼咖的作者的作品才會吸引同等級的讀者不然市場主流就是那些王道漫畫 誰在跟你面板等級制靈魂怎麼產生靈壓 你可以去看公式書怎麼寫的比較快但遊戲面板 等級制 等級到自動學招式沒有毒物能合理解釋

中忍考試不也是等級 甲乙丙丁技職考試 證照 金級冒險者 不也都是等級

是啊 可是那是人為設計的制度 但遊戲面板絕對不是遊戲面板根本就是憑空出現 等級數值也是沒測量就說多少

喔好哦，所以輕小有多少主流漫畫套路w?

ACG的主流市場是少年漫畫 不是輕小說

很喜歡漫畫銷量套輕小說，真的不愧是油門w這裡就在討論輕小，拿漫畫來講幹嘛，你怎麼不拿動畫算了，還是拿電影

好了啦 講不過就只會抹油門咖 現在就是在嘴網小素質爛啦

還是要我幫你打重點？“輕小讀者的主流”。爽了嗎w？

原po有只限定輕小說嗎？沒有耶自己想想為啥原po嘴的東西只出現毒物網小 一開始就出版社出版的輕小說也很少有

要合理解釋的作品也有阿，例如某個可以當成異世界穿越(轉生)，vr網遊，甚至奇幻類型的小說

那些東西寫成小說直接投稿到出版社能出版的話早就採用了何必在網路上自娛自樂？

因為網路試水溫攢人氣就是主流阿w你以為現在還是直接投稿主流的時代喔w

所以你以為那些網小正式出版後能活很久的有幾部？

現在網路這麼發達人氣指標簡單直接，所以文庫化漫畫化動畫化才一堆都會找網路連載，什麼年代還卡在直接投稿的等級w

那些輕小出版社就是在練蠱毒而已

集英社 小學館 講談社 秋田書店 好多可以直接投稿的啊

我又沒說不能直接投稿但基於方便性與實用性網路web就是出版社主要挖掘點。因為相比直接出版賭人品，直接選有基礎人氣的更有cp值

油門還在辯喔w 自己不喜歡就非主流、毒物作者「都」程度低下，這種地圖砲也只敢躲在C恰噴而已啦。