[問題] fate世界觀人類魔術師能贏從者嗎？
作者: peterboon (用臉看草叢) 2024-07-17 15:30:35
我記得好像哪裡看過，說就算最弱的從者都比人類的魔術師要強好幾倍
這樣的前提下人類魔術師有能贏一些比較弱小的從者的可能性嗎？(例如安徒生、莎士比
亞這種的
上三騎來說人類是完全沒有勝算的吧？
還是總是會有一些規格外的東西能夠跟這些從者打？
這樣的前提下人類魔術師有能贏一些比較弱小的從者的可能性嗎？(例如安徒生、莎士比
亞這種的
上三騎來說人類是完全沒有勝算的吧？
還是總是會有一些規格外的東西能夠跟這些從者打？
作者: jeff666 2024-07-17 15:31:00
本傳就有啦XDDDDD 還好幾個
作者: horrorghost (恐怖復甦) 2024-07-17 15:31:00
強的人類好像都在月姬世界觀
作者: owo0204 (owo0204) 2024-07-17 15:31:00
本傳贏好幾次了自己看
作者: horrorghost (恐怖復甦) 2024-07-17 15:32:00
或是你覺得仙人算不算是人類
作者: teddy12114 (lilinyiu) 2024-07-17 15:32:00
FGO 2.5隊長就暴打過你迦的從者了
作者: owo0204 (owo0204) 2024-07-17 15:32:00
不是不能贏，是需要天時地利人和
作者: hank81177 (AboilNoise) 2024-07-17 15:32:00
這也太雲了吧
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯) 2024-07-17 15:33:00
你先別管他們事先做了什麼準備和一堆東西，本篇裡御主贏從者的案例不少呢
作者: sasadog (派派我老婆) 2024-07-17 15:33:00
你是不是覺得劍兵克制槍兵?
作者: horrorghost (恐怖復甦) 2024-07-17 15:34:00
純人類看起來是不可能打贏
作者: shirokase (氧化鋼刺) 2024-07-17 15:34:00
光是巴潔特就殺過Saber了
作者: GordonJordan (戈燈喬燈) 2024-07-17 15:34:00
別的不說 凜都砸死過B叔一命了
作者: jouhouya ( ゜∀。)人(゜∀。 ) 2024-07-17 15:34:00
凡事都有例外，尤其還是舉極端值就像你看C洽在討論男女身體素質，他們總是會拿女性世界冠軍去跟路人男性比
作者: horrorghost (恐怖復甦) 2024-07-17 15:35:00
凜那個應該是最誇張的= =他可以殺死B叔一次，代表說凜可以打贏幾乎所有從者
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2024-07-17 15:35:00
劇情需要就能
作者: g06cj6 (闇月夜) 2024-07-17 15:35:00
你真以為你打得過莎翁？ 莎翁寶具其實很適合打架欸
作者: sasadog (派派我老婆) 2024-07-17 15:35:00
本篇是菲特今晚留下來
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2024-07-17 15:35:00
你從動畫跟fgo得來的知識難道不是理所當然的可以嗎
作者: data99553 (AYS) 2024-07-17 15:36:00
對方性能比較強不代表一定會輸，天時地利人和就有可能
作者: furret (大尾立) 2024-07-17 15:36:00
凜的寶石是她多年來的魔力呀
作者: owo0204 (owo0204) 2024-07-17 15:36:00
凜沒什麼誇張不誇張啊，從者本來就神秘度有到+輸出夠就能殺，又不是完全無敵
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯) 2024-07-17 15:36:00
不是，都動畫和fgo了，這兩個東西御主打敗從者的案例不也都有？
作者: sasadog (派派我老婆) 2024-07-17 15:36:00
你看過動畫 不就知道老師宰過英靈了嗎 他甚至不是魔術師
作者: harehi (hare) 2024-07-17 15:37:00
有看UBW就知道凜當時差點打贏c媽吧
作者: furret (大尾立) 2024-07-17 15:37:00
葛木有Caster的Buff
作者: lbowlbow (沉睡的小貓) 2024-07-17 15:37:00
你到底雲了幾年
作者: labich (醜狗) 2024-07-17 15:37:00
UBW士郎就打贏紅A跟金閃
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯) 2024-07-17 15:37:00
腹肌那個有說事先用寶石魔術防禦啦（
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1) 2024-07-17 15:37:00
正常應該不行，但不正常的總是會有
作者: usoko (time to face reality) 2024-07-17 15:37:00
連hank都噓你 太慘了吧 看一下FateSN HF線不就好幾個了
作者: teddy12114 (lilinyiu) 2024-07-17 15:38:00
凜誇張的點是那個寶石炮判定已經超過平均從者寶具解放(B）了吧
作者: kunxue0320 2024-07-17 15:38:00
士郎很扯，不過想到他以後成為英靈那也就合理了
作者: teddy12114 (lilinyiu) 2024-07-17 15:39:00
老師那個反而不算 他有C媽的buff 今天C媽用龍牙兵幹掉一個從者你也不會說龍牙兵比從者強吧
作者: inory850628 2024-07-17 15:39:00
不是啊 士郎都不知道嗎？
作者: usoko (time to face reality) 2024-07-17 15:39:00
一個能砸死希臘大英雄一命 一個一刀砍死九命
作者: s2500205 (KingWon) 2024-07-17 15:40:00
凜的那個寶石砲有次數限制啊，畢竟那些寶石是她人生的累積
作者: usoko (time to face reality) 2024-07-17 15:40:00
一個直接把英雄王給吞了
作者: horrorghost (恐怖復甦) 2024-07-17 15:40:00
其實我不知道有些人在噓什麼，因為這就是型月的設定啊，最強的人類也敵不過最弱的從者當然設定跟演出是兩回事還是說HA設定我搞錯了
等等...Fate本篇是月姬?! 我看了什麼_A_!
作者: GordonJordan (戈燈喬燈) 2024-07-17 15:41:00
哪來最強人類打不過最弱從者這設定
作者: Xhocer (以å‰ä¹Ÿå¾ˆå¿«æ¨‚) 2024-07-17 15:41:00
雲的亂七八糟
作者: harehi (hare) 2024-07-17 15:41:00
人類硬實力打不過沒錯 但實戰能賭一發的人也是有
作者: teddy12114 (lilinyiu) 2024-07-17 15:41:00
但那個設定感覺早就吃了 本篇很多有從者支援不算 但FGO也有很多沒從者支援下贏從者的例子
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯) 2024-07-17 15:42:00
沒啊，a級別魔術也能突破十二試煉啊。遠坂那擊只需要到a級別魔術就行了，不用到a級別寶具，因為它又不是寶具攻擊
作者: teddy12114 (lilinyiu) 2024-07-17 15:43:00
應該說那個設定比較接近裸裝下的人類 但如果配上禮裝或其他魔術下就不一定了
作者: kunxue0320 2024-07-17 15:43:00
最強的人類也敵不過最弱的從者，很明顯就是悖論，從者生前一堆都是人類
作者: usoko (time to face reality) 2024-07-17 15:43:00
一般時鐘塔的魔術師 沒錯 例如基爾什塔利亞
作者: bheegrl 2024-07-17 15:43:00
HF言峰打Assassin算吧?
作者: gm3252 (阿綸) 2024-07-17 15:43:00
從者都打輸高中生好幾次了
作者: horrorghost (恐怖復甦) 2024-07-17 15:44:00
我忘記是不是復仇者說的話了言峰打不贏啊
作者: swbthj (swbthj) 2024-07-17 15:44:00
條件滿足有機會贏啊 英雄王就被高中生砍了
作者: GordonJordan (戈燈喬燈) 2024-07-17 15:45:00
舊訪談青子都能打平均寶具從者了
人類贏不了從者其實從來不是設定，但總被傳成設定
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2024-07-17 15:45:00
言峰那個只是麻痺之後直接衝塔
作者: usoko (time to face reality) 2024-07-17 15:46:00
真的要說「人類」的範疇 那可以把式或是青子拿出來比一比
作者: teddy12114 (lilinyiu) 2024-07-17 15:46:00
言峰打真殺最主要原因是沒有傷害從者的手段 像凜有寶石 士郎能投影寶具就能無視這個障礙
作者: gm3252 (阿綸) 2024-07-17 15:46:00
老師就算上buff我也覺得算贏了
作者: tsukirit (道法自然) 2024-07-17 15:46:00
言峰那狀態，是爛的代行者，還能打成那樣
人類難贏是基於機個前提所導出的常態，但只要
作者: sinnerck1 (Demonbane) 2024-07-17 15:47:00
你有看動畫怎麼會不知道
作者: usoko (time to face reality) 2024-07-17 15:47:00
老師也是一波流的 暗殺拳被看過兩次就無效了
作者: teddy12114 (lilinyiu) 2024-07-17 15:47:00
今天換學姊過來打真殺我不知道真殺要怎麼贏
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2024-07-17 15:47:00
式跟青子雖然能一戰但是也沒有特別強勢…
作者: spw050693 (念來過倒要名取) 2024-07-17 15:47:00
最強人類打不贏最弱從者是小安特性吧？
作者: GordonJordan (戈燈喬燈) 2024-07-17 15:47:00
人類難贏主要是白板差距
作者: carllace (柚子) 2024-07-17 15:47:00
最弱從者對人類特攻啊
作者: horrorghost (恐怖復甦) 2024-07-17 15:48:00
那個特攻是什麼意思？
作者: tsukirit (道法自然) 2024-07-17 15:49:00
要拉別的作品，那月姬R的埋葬機關強得誇張，應該好幾個都能幹死從者
作者: P2 (P2) 2024-07-17 15:51:00
隊長阿
作者: suaowilliam (蘇澳威廉) 2024-07-17 15:52:00
凜有用寶石魔術強化體能，用肉搏戰痛扁caster，同一場葛木靠caster上強化跟自身暗殺拳敲暈saber；整體而言肉體凡胎打不贏，但系列作多的是特例
作者: ruby080808 (zzz5583) 2024-07-17 15:52:00
凜那個只有一次性，而且b叔那時的打法本來就很容易吃招，換成其他同樣強度的從者就未必了
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2024-07-17 15:52:00
特攻應該是指小安的特徵就是人類無法抵抗？
作者: James2005 (VioletEvergarden) 2024-07-17 15:52:00
葛木徒手把saber當龜兒子虐.....
作者: ruby080808 (zzz5583) 2024-07-17 15:53:00
隊長是特殊環境下才能做到的，認真來說確實算規格外
作者: James2005 (VioletEvergarden) 2024-07-17 15:53:00
最遠古的英雄金閃閃打不贏人類高中生...
作者: teddy12114 (lilinyiu) 2024-07-17 15:53:00
但B叔算頂的了 換成平均從者更扛不住寶石炮吧
話說Saber被葛木扁是在降級狀態之下
作者: salk1203 (salk) 2024-07-17 15:54:00
各有上下限 你要戰鬥派的指定封印魔術師打最弱從者小安的話
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2024-07-17 15:54:00
閃閃就算了 葛木背後有人buff為啥老是有人忘記
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2024-07-17 15:54:00
正常的從者不會去用臉接那一砲就是…
作者: GordonJordan (戈燈喬燈) 2024-07-17 15:55:00
拿舊設定看芭瑟梅羅收過27祖 然後27祖全員都能打從者
作者: cat05joy (CATHER520) 2024-07-17 15:55:00
先去看完
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2024-07-17 15:55:00
沒有c媽葛木只會一拳揮在空氣上
作者: teddy12114 (lilinyiu) 2024-07-17 15:55:00
正常葛木演過啦 紅A閃都不閃硬吃無傷
一般從者也不用寶石砲，強一點的攻擊魔術正中要害就有可能出局，癥結是在你要怎麼打中他們凜能得手一次有利用對方是Berserker沒理性這點
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯) 2024-07-17 15:56:00
遠坂那發寶石攻擊，以從者無閃避和防禦直接硬吃的情況，沒對魔力的從者絕大多數都會蠻慘的
而且對方沒有抗魔力，魔術不會被阻擋
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯) 2024-07-17 15:57:00
但問題就像上面說的，絕大多數從者不會硬吃
作者: carllace (柚子) 2024-07-17 15:58:00
27祖不是人類啊
作者: teddy12114 (lilinyiu) 2024-07-17 15:59:00
對從者而言士郎應該棘手很多 只要拷貝寶具技術的對象比面前的從者強就好
作者: GordonJordan (戈燈喬燈) 2024-07-17 15:59:00
不會硬吃外有的白板差距你根本放不了招
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2024-07-17 16:00:00
他只有複製筋力跟技術
作者: owo0204 (owo0204) 2024-07-17 16:01:00
棘手也只是相對而言，士郎打狗哥那種十死無生
作者: carllace (柚子) 2024-07-17 16:01:00
紅Abuff+凛供魔的士郎才有辦法
作者: ballby (波比) 2024-07-17 16:02:00
就去年的FSR，玩家就肉身打過幾次英靈了
作者: carllace (柚子) 2024-07-17 16:02:00
fate線就被AUO虐了，雖然AUO的心態也差很多就是了
作者: teddy12114 (lilinyiu) 2024-07-17 16:02:00
狗哥也算頂的了 但平均或以下的從者碰到士郎抄個石斧跟你射殺百頭
作者: johnli (囧李) 2024-07-17 16:02:00
有手段就甚麼都可能 沒手段就像言峰打哈桑
作者: horrorghost (恐怖復甦) 2024-07-17 16:02:00
七夜一族是純人類嗎？
對從者而言要解決士郎有耐心就好，耐力和魔力差距
作者: johnli (囧李) 2024-07-17 16:03:00
言峰打成這樣 哈桑根本沒半點傷害
就在那裡，回合一增加等他沒魔力就結束了
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2024-07-17 16:04:00
只複製筋力跟技術 差別就在於紅a打c媽隨便打 但士郎會被風箏光砲死 他可沒有對魔力
作者: msbdhdfceb (ゾン) 2024-07-17 16:04:00
每個打贏的都說規格外不算數，那是要怎麼談？
作者: GordonJordan (戈燈喬燈) 2024-07-17 16:04:00
舊訪談那個平均寶具定義也很模糊就是 根本沒提從者本身
最初的舊訪談就是打迷糊仗講大概而已
作者: bpq302302 (Anabebe) 2024-07-17 16:05:00
土狼：我打阿恰，真的假的
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2024-07-17 16:05:00
織田把今川滅了也沒有人會說當時織田比較強啊…
後面到第二第三回訪談就明說看你抓什麼組合廝殺
作者: teddy12114 (lilinyiu) 2024-07-17 16:06:00
FGO後從者的下限其實拉滿低的了 原設定感覺已經不合
作者: johnli (囧李) 2024-07-17 16:07:00
因為奈須真正談一對一的案例基本上就是比硬實力
另外士郎沒紅A手臂的話，想投影射殺百頭接近自滅技
作者: carllace (柚子) 2024-07-17 16:09:00
fate線AUO身穿黃金甲、手持EA，UBW士郎那些嘴砲也不會成立
作者: GordonJordan (戈燈喬燈) 2024-07-17 16:10:00
HF的話接麒麟臂本質是紅A程度
作者: horrorghost (恐怖復甦) 2024-07-17 16:10:00
黃金甲防禦蠻強的
作者: cemin (妲～己～魂！) 2024-07-17 16:11:00
最強人類不敵最弱從者應該是以裸裝而論，但加上各種神秘跟禮裝buff就不一定了
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2024-07-17 16:12:00
即使是ubw線繼續打閃閃也不會輸啊 士郎已經沒魔了
作者: teddy12114 (lilinyiu) 2024-07-17 16:13:00
裸裝狀況下從者都自帶神秘度無敵結界 人類的確沒招
作者: harehi (hare) 2024-07-17 16:14:00
有個問題是蘑菇寫的戰鬥常有特例或突發狀況 沒出任何意外直接強壓弱打贏的反而比較少
作者: johnli (囧李) 2024-07-17 16:15:00
本篇只有講魔術師敵不過從者 但就只是常識論不用把常識應去套到第五次 第四次MASTER那樣才是正常
作者: GordonJordan (戈燈喬燈) 2024-07-17 16:16:00
根本沒裸裝這設定 不然還要ban人類用魔術？
作者: johnli (囧李) 2024-07-17 16:16:00
UBW士郎本來就沒贏過金閃閃 更不用說不是他自身的能力魔力靠凜 SABER救場一次 ARCHER救場兩次 AVENGER也救一次
作者: GordonJordan (戈燈喬燈) 2024-07-17 16:17:00
奈須強度訪談很愛打模糊仗 他光士郎vs志貴就一堆不同條件了
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2024-07-17 16:27:00
UBW就閃閃放水、HF就有點規則殺
作者: johnli (囧李) 2024-07-17 16:28:00
被提到能跟從者打的那些人類就真的是硬實力能抗衡沒有什麼其他人幫忙的因素
作者: deepelves (Eadem mutata resurgo) 2024-07-17 16:32:00
衛宮大俠還打贏最強的那個
作者: GordonJordan (戈燈喬燈) 2024-07-17 16:35:00
那個訪談也很舊了 像新舊版希耶爾差很多
作者: Uberhan (Uber不外送) 2024-07-17 16:37:00
HF就好幾個了吧，大哥
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2024-07-17 16:38:00
凜能炸穿B車一命是因為B車完全沒在防守啊 要是對上狗哥連寶石都扔不出去就被幹掉了吧
作者: zx1027112233 (水果武士) 2024-07-17 16:42:00
理論上不行，但是所有作品通通都是論外
作者: henry12188tw (onlyforever) 2024-07-17 16:46:00
就連柳丁打個超絕弱化faker都被壓制成那樣 真的別太期待比她弱的魔術師戰力不過神秘度設定就是隨便作者掰無效化跟必勝用的 所以全看蘑菇心情
作者: FTS152 (FTS152) 2024-07-17 16:55:00
faker不算弱吧 人家好歹是神代來的
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2024-07-17 16:57:00
faker不是本身弱，是當時沒有大聖杯供魔，所以弱化中
作者: pikaMH (礦工獵人) 2024-07-17 17:03:00
設定就是寫來給主角推翻的，才能彰顯主角威能懂了嗎
作者: starsheep013 (星絨綿羊) 2024-07-17 17:04:00
tm一堆例外，隨便一個高中生就能暴揍幻想種金狼
作者: pikaMH (礦工獵人) 2024-07-17 17:06:00
一直強調人類打不贏，然後故事就是寫例外給你看
從比例的角度來看是真的很低，2004年的60億人口裡
作者: GordonJordan (戈燈喬燈) 2024-07-17 17:10:00
Faker純魔術實力是幫老征擋魔術跟詛咒的替身
有贏面的只有0.001%不到啊...
作者: AdventurerCC (冒險爵士 ) 2024-07-17 17:11:00
99%都不行吧，不然就不需要令咒這玩意兒了
作者: johnli (囧李) 2024-07-17 17:14:00
草十郎不是隨便一個高中生而且金狼肉體也沒什麼傷害傷害幾乎是瞬間就復原了作品裡的人類能鍛鍊到的極限 不是現實的人類的極限
作者: gm3252 (阿綸) 2024-07-17 17:33:00
一直強調打不贏然後說用了xxx不算，那從者用寶具也不算比較公平吧
作者: kerorokuzo (阿克西斯(阿克亞女神è¬æ²) 2024-07-17 17:51:00
魔術師不知道，魔法使是一定可以
作者: aioloslin (艾爾菲斯) 2024-07-17 18:10:00
何謂最強人類魔術師？這要定義不然舉個例就說規格外是沒法討論的
作者: momomodo (莫貘) 2024-07-17 18:20:00
連橙子那種層級的都沒辦法跟一般從者級的faker幹架 何況是一般魔術師 faker可是從頭到尾都沒認真過 橙子的那個投影使魔在奇襲不成立的情形下也殺不死從者
作者: s2500205 (KingWon) 2024-07-17 18:21:00
三騎士只要他們心態別太混就沒機會沒錯說太混的就是UBW那個老馬全開的閃閃
作者: momomodo (莫貘) 2024-07-17 18:27:00
葛木太太也別看她本篇好像的要死 實際上她是神代魔術師中超古老又頂層的級別 不是跟她同代或比她古老的神祕基本上都沒啥用處
作者: clover1211 (絕處合易幾逢生) 2024-07-17 18:29:00
士郎靠別的人魔力還有金閃閃拉不下臉拿出實打後來又被聖杯攪局加上紅A暗算 不然實力差距就在那
Faker以從者而論是高戰鬥力的那邊，不是一般從者喔然後說到底還是魔術師的強項在哪裡，如果是有所準備的話，熟悉從者性質與機制的蟲老在年輕時可以對抗從者，甚至打倒總之魔術師千百種，冠位的橙子未必是最適合面對從者雖然說如果讓某從者對她講禁語的話，搞不好她就會花上幾年去做一套針對該從者的裝備出來...
作者: starfirerex (天翔銅閃) 2024-07-17 18:46:00
宮本伊織打贏好幾個
作者: vmpz7bj68 (BriskTaiga) 2024-07-17 19:32:00
平均狀況贏不了——換言之，只要條件夠的話是可以贏。像是官方出的BD特典，愛因茲貝倫諮詢室6，就有說了令咒當開水用的麻婆和裝備劍鞘+起源彈的切嗣能不能對付從者，艾麗就說對付氣配遮斷沒有了的assassin或是沒陣地優勢的caster是能打的。結論就是，平均以下的從者對上條件有利、上好buff的從者，是能夠抗衡的。其他FGO等其他作品更多單挑贏的例子上面打錯更正：平均以下的從者對上條件有利、上好Buff的［魔術師/人類］是可以打的。
作者: devilhades (菲特) 2024-07-17 19:38:00
一般不太能贏，是本傳第5戰那回強度太莫名其妙了，不管御主還從者
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