Re: [問題] 中國在中世紀很強嗎？
作者: kinda (天天) 2024-11-03 00:33:42
※ 引述《pmes9866 (I Need Some Sleep)》之銘言：
: 動漫作品經常以歐洲中世紀為背景 對應中國朝代約是唐宋
錯了，中世紀中國朝代是唐跟遼(契丹)
唐朝之後有五代十國
北宋能活下來的原因是他臣服於契丹，簽了澶淵之盟
那時中國最熱鬧的地方不是宋朝的開封
而是契丹的五京(東、西、上、南、中)之中的南京，
大約在現代中國北京的位置
現今俄語「Kitay」和波斯語的「Khitai」代表中國的字都是契丹
國泰航空(Cathay Pacific Airways)中的 Cathay 也是一樣以契丹代表中國
: 玩時間線設定在宋朝的活俠傳
: 錦香宮的人似乎過的還不錯 餐餐有雞腿
: 印象中以前上歷史課的時候歷史老師有提到
: 宋朝GDP占了全世界的40%？？
: 又正好前段時間看了一本書 其中是這樣描述中國的
: https://i.imgur.com/GPts7RT.jpeg
: 中國在中世紀很強嗎？
: 我很好奇
總之看宋朝那小不拉嘰的疆域
軍事上肯定是不強
養上百萬的兵還只能跟西夏打個55波
養那麼多兵、還要繳歲銀給契丹
人民真的能過的好嗎？
這週看了 遊牧民的世界史 - 杉山正明，
上面是他提的論點
: 動漫作品經常以歐洲中世紀為背景 對應中國朝代約是唐宋
錯了，中世紀中國朝代是唐跟遼(契丹)
唐朝之後有五代十國
北宋能活下來的原因是他臣服於契丹，簽了澶淵之盟
那時中國最熱鬧的地方不是宋朝的開封
而是契丹的五京(東、西、上、南、中)之中的南京，
大約在現代中國北京的位置
現今俄語「Kitay」和波斯語的「Khitai」代表中國的字都是契丹
國泰航空(Cathay Pacific Airways)中的 Cathay 也是一樣以契丹代表中國
: 玩時間線設定在宋朝的活俠傳
: 錦香宮的人似乎過的還不錯 餐餐有雞腿
: 印象中以前上歷史課的時候歷史老師有提到
: 宋朝GDP占了全世界的40%？？
: 又正好前段時間看了一本書 其中是這樣描述中國的
: https://i.imgur.com/GPts7RT.jpeg
: 中國在中世紀很強嗎？
: 我很好奇
總之看宋朝那小不拉嘰的疆域
軍事上肯定是不強
養上百萬的兵還只能跟西夏打個55波
養那麼多兵、還要繳歲銀給契丹
人民真的能過的好嗎？
這週看了 遊牧民的世界史 - 杉山正明，
上面是他提的論點
作者: NARUTO (鳴人) 2024-11-03 00:35:00
杉山正明就是劉仲敬之流的
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2024-11-03 00:35:00
宋朝基本上就是首都圈過得很爽或者說古代不就這樣 都市過得爽那種大帝國都是全行省養一都
作者: kinda (天天) 2024-11-03 00:36:00
接下來不知道要看來了解中亞，大大有推薦書嗎？劉仲敬誰？
作者: Satoman (沙陀曼) 2024-11-03 00:39:00
沒吧，遼的人口和北宋比很慘欸 ==
作者: kinda (天天) 2024-11-03 00:40:00
比人口？那現代印度比歐美強很多耶
作者: e5a1t20 (吃飯) 2024-11-03 00:40:00
游牧民族建的城市…覺得不太可信
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2024-11-03 00:41:00
你不能用工業化的思考去考慮農耕時代
作者: Satoman (沙陀曼) 2024-11-03 00:41:00
你拿現代比10世紀前有沒有想過自己在說什麼 ==
作者: shihpoyen (伯勞) 2024-11-03 00:42:00
「China, Europe, and the Great Divergence: A Resta-tement」這篇2021年的論文認為北宋時經濟發達地區的人均GDP有17世紀西歐發達地區的水準
作者: kinda (天天) 2024-11-03 00:46:00
他GDP怎麼算？元朝讓中國從銅本位變成銀本位
作者: Vladivostok (海参崴) 2024-11-03 00:46:00
古代可以養那麼多人，何必質疑強不強
作者: kinda (天天) 2024-11-03 00:47:00
17世紀後歐洲人叫黑人從南美挖了全世界存量好幾倍的銀黑人的GDP 其實在那陣子是世界第一
作者: ejnfu ((-. .-)b) 2024-11-03 00:48:00
古代人口多就是生產力的保證
作者: shihpoyen (伯勞) 2024-11-03 00:48:00
算法請參考同批作者之前的論文「China, Europe and theGreat Divergence: A Study in Historical National A-ccounting」 印象中是這篇
作者: a000000000 (九個零喔) 2024-11-03 00:51:00
北宋經濟看清明上河圖大概會有一種概念遼要跟開封比真的是想太多惹
作者: shihpoyen (伯勞) 2024-11-03 00:53:00
當然 人均GDP未必是個衡量古代農業社會或遊牧社會的好指標 但至少是個指標吧
作者: a000000000 (九個零喔) 2024-11-03 00:54:00
而且宋遼之間 遼強盛期其實很短
作者: Camderela 2024-11-03 00:54:00
一致對外不會弱，但就是做不到
作者: gfabbh (David) 2024-11-03 00:55:00
北宋的特點，是政治上已經有立憲主義的雛型，而且相對而言，朝廷比較關懷底層民生。
作者: a000000000 (九個零喔) 2024-11-03 00:55:00
但是宋經濟最盛時期遼早就走下坡惹
作者: chejps3105 (氋氃) 2024-11-03 00:55:00
人均GDP通常是衡量人民過得好不好，西方主流學界還是都認為中國宋朝和同時代比人均GDP是世界最高，像是今年拿諾貝爾獎的那幾位的書也都如此認為
作者: a000000000 (九個零喔) 2024-11-03 00:56:00
北宋是有很多地方比中國其他朝代稍微接近現代西方
作者: chejps3105 (氋氃) 2024-11-03 00:56:00
反而都是在研究為何經濟在宋朝到了高峰之後，後續的朝代沒辦法在此基礎上持續領先西方國家
作者: kinda (天天) 2024-11-03 00:59:00
剛剛在看s大給的論文，但論文沒提遊牧民族 看不出個東西遊牧民族的財產展示應該不會是都市吧成吉思汗到處跑也很少待在首都
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2024-11-03 01:00:00
宋朝就真的很可惜 難得突變出一個士大夫共治天下
作者: gunng (暗黑檢察官) 2024-11-03 01:01:00
順帶提一下 宋代的刑審制度也是不錯的至少給了人翻盤的機會雖然壞影響是增加了審案的冗長時間
作者: VXcc (vX) 2024-11-03 01:02:00
俄羅斯的契丹只是西遼又不是北遼 北遼影響力沒到那麼遠
作者: bluejark (藍夾克) 2024-11-03 01:02:00
其實這是中國史的盲點一直把遼史邊緣化遼人其實很多東西混在北方漢人裡了
作者: kinda (天天) 2024-11-03 01:05:00
那個，遊牧民族/中亞，有推薦其他書嗎？我目前只看了這本https://i.imgur.com/LWtHNcn.jpeg 維基圖，遼強蠻久的？
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2024-11-03 01:58:00
錢印象是20萬 然後綢段（不確定這樣叫？）10萬 這些錢跟東西邊境貿易就賺回來了其實換角度說這些錢是扶植遼國內親宋派也沒大問題
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ) 2024-11-03 02:54:00
蛤？遼比宋有錢？
作者: slygun (放開那個阿婆) 2024-11-03 03:19:00
為黑而黑 我也只能為噓而噓了
作者: madbele (我好想交女朋友啊) 2024-11-03 08:58:00
到底在說啥，北宋經濟實力很強耶，遼不可能吃下北宋的
作者: deepseas (怒海潛將) 2024-11-03 10:32:00
杉山正明喔...難怪
