[魔戒] 甘道夫真的很厲害嗎?

作者: thesonofevil (四非亞心)   2024-12-09 16:01:26
如題
週末重溫了一下魔戒電影三部曲
因為是電影 所以當然還是有許多不足小說之處 還請各位指教
這次時隔多年再看 多了很多不同以往的心得
例如
甘道夫真的有劇中說的這麼厲害嗎?
大概清點一下劇中表現:
1.魔戒在他好友比爾博身上多年卻沒注意到,跟薩魯曼報告時連薩魯曼都傻眼了
 不過有人說真的不能怪甘道夫,連他都沒發現大概誰都發現不了了
 
2.很尊敬薩魯曼,自稱是其好友,但卻沒發現薩魯曼早就早就墮落了
也導致他直接放佛羅多鴿子,而且聽人說其實薩魯曼不爽他很久了
 .....甘道夫你是不是不懂人心
3.對皮聘跟剛鐸王極為不屑,常口出惡言,甚至後面直接揍剛鐸王了
 雖然很爽,但卻有種他有點傲慢且不懂弱者心境的感覺
 身為智者不是該循序善誘嗎,怎麼嘴輸剛鐸王後就邊罵邊走人了....
4.身為智者與推佛羅多上火坑的人,應該要負責開導佛羅多吧?
但他在礦坑開導佛羅多那段話講得真的挺爛的
 比起開導更像是丟一句「人生不如意之事十之八九,挺住」而已,幹
後面山姆對佛羅多說的,有說服力且感動多了:
 「因為我們相信這世上仍有美麗事物,值得我們拼上性命去守護」
5.聖盔谷戰役跑出去找援軍也不說清楚,直接脫戰4天
 說真的去找援軍也不一定要他親自去吧?
 隊伍最強的英雄單位在逆風局開場直接脫離戰場4天到底是什麼神操作
6.雖然好像聲望很高,朋友很多,外交力應該挺高的,但從結果來看....
同事薩魯曼叛變,最後收掉他的是樹人(不過甘道夫算有助攻)
精靈王因薩魯曼叛變而不挺甘道夫,最後回心轉意也是因為女兒,不是因為甘道夫
雖然救了洛汗王,但洛汗王也不鳥他的建言,堅持退到聖盔谷
說服剛鐸王時徹底失敗,想避重就輕的言論顯得連誠懇的皮聘都比他有良心
7.戰鬥方面,開頭被薩魯曼打爆算很正常,力戰炎魔打贏很猛
 但升級白袍後,初戰薩魯曼結果被樹精搶尾刀
 驅除洛汗王詛咒時是滿高光的,但聖盔谷戰時直接蒸發4天,第5天才來撿尾刀
 再來剛鐸守衛戰,跑出去拿手電筒嚇跑戒靈迎接自己人
 後來正式打守衛戰時,靠著皮聘圍毆才打死一隻戒靈
 再來印象中就沒有其他戰鬥表現了
大概清點一下後覺得,作為隊伍中最有名望,最似智者的甘道夫
實際上表現卻常常被打臉,而比起出策,還比較常自己直接上去幹架
然後幹架就算了,還一堆打不贏的
在隊伍管理啦、決策啦、凝聚夥伴上啦,亞拉岡感覺都比甘道夫還扛好幾倍
甘道夫是不是其實過譽了?
作者: deepelves (Eadem mutata resurgo)   2024-12-09 16:02:00
他單刷炎魔想成玩魂遊戲只有一條命好嗎
作者: Muilie (木籟)   2024-12-09 16:03:00
他的神是比較出來的
作者: jeff235711 (jeff235711)   2024-12-09 16:04:00
You
作者: k1222   2024-12-09 16:05:00
被鎖帳號就只能這樣了
作者: wayneshih (漂流虛海的雁太保)   2024-12-09 16:05:00
操了三千年開點小差過份嗎
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2024-12-09 16:05:00
鎖帳號的半神能這樣已經很不錯了
作者: chifeng (我不是奇行種)   2024-12-09 16:06:00
大刀教授 就問你怕不怕
作者: npc776 (二次元居民)   2024-12-09 16:06:00
他機體有掛限制器你知道嗎
作者: undeadsin (レライエ)   2024-12-09 16:06:00
他老闆限制機體強度沒辦法 又不像索倫那個老闆在坐牢的
作者: wayneshih (漂流虛海的雁太保)   2024-12-09 16:06:00
三千年的貢獻被你說得不如90歲的人 那以後大家都剪綵就好啦
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2024-12-09 16:07:00
另外亞拉岡也不是普通人 他血統可是有GM送大禮包
作者: shadow0326 (非議)   2024-12-09 16:08:00
同事都在混 是我早就把辭呈甩在一如臉上
作者: klaynaruto (影分身K湯)   2024-12-09 16:09:00
那個世界觀很講求層級差異 層級沒到應該連傷都傷不到他
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2024-12-09 16:09:00
另外他不爽的那個不是剛鐸王 那是宰相
作者: noise5566 (雜訊56)   2024-12-09 16:10:00
邁雅最多只能從旁協助 提供指導是剛好炎魔也是邁雅 甘道夫才解除封印
作者: melzard (如理實見)   2024-12-09 16:10:00
他不是萬能 你讓他表現完美其他隊伍角色哪來的魅力
作者: h75311418 (Wiz)   2024-12-09 16:11:00
他一個人忙那麼多事隊友一個黑化一個玩動物,能力鎖到只能放光魔法
作者: melzard (如理實見)   2024-12-09 16:11:00
而且你去看他過程中追查真相 聯絡友方勢力 請問全中土有幾個人有本事和他一樣單人自由出入多個國家
作者: h75311418 (Wiz)   2024-12-09 16:12:00
聖盔谷他沒去搬洛汗國的救兵就滅了
作者: melzard (如理實見)   2024-12-09 16:12:00
他會犯錯他有做不到的事情 但是要說過譽絕對不會有他
作者: howdo1793 (布比)   2024-12-09 16:13:00
你說說誰能取代他的位置?
作者: h75311418 (Wiz)   2024-12-09 16:13:00
米那斯提力斯 迪耐瑟發瘋他還指揮守城耶
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2024-12-09 16:14:00
那是宰相 剛鐸王只有一個就是亞拉岡
作者: Liddell1256   2024-12-09 16:14:00
腎虧谷是找伊歐莫,只有那匹馬可以飆車過去找
作者: melzard (如理實見)   2024-12-09 16:15:00
剩下幾個巫師 薩魯曼直接跳反 玩動物的擺爛等他叫才動
作者: h75311418 (Wiz)   2024-12-09 16:15:00
迪耐瑟是攝政宰相
作者: Liddell1256   2024-12-09 16:17:00
你好像職稱角色有點臉盲
作者: melzard (如理實見)   2024-12-09 16:17:00
而且還動一下意思意思就不幹了 剩下兩個只有一句在東邊干擾 他是和索倫下這盤大棋的對弈者 還得自己親力親為幹一堆事情 已經可以了
作者: protess (釣魚宗師)   2024-12-09 16:17:00
劇中不是有說那隻白馬跑最快嗎
作者: shifa (西法)   2024-12-09 16:18:00
有 甘道夫的馬超快
作者: CCNK   2024-12-09 16:19:00
他老闆上強度限制
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2024-12-09 16:19:00
電影也有說只有那馬夠快
作者: shifa (西法)   2024-12-09 16:19:00
只看電影沒辦法理解魔戒的基本設定很正常前幾天剛好也是有魔戒文 對一般閱聽人來說 魔戒的基本架構
作者: h75311418 (Wiz)   2024-12-09 16:20:00
電影載體為了不讓劇情複雜錯亂有簡略改邊一些細節
作者: shifa (西法)   2024-12-09 16:20:00
在劇中表現得太隱晦而且跟現在ACG概念不同會有這些問題很正常 核心問題還是在於甘道夫的定位
作者: holybless (D.)   2024-12-09 16:21:00
中土勢力沒那麼團結他才要跑來跑去呀
作者: MarchelKaton (KatonKaton)   2024-12-09 16:21:00
甘道夫的馬不是還號稱絕不會讓騎士墜馬?
作者: shifa (西法)   2024-12-09 16:22:00
跟至尊戒的power到底是什麼 你前面幾個問題才有辦法有解
作者: Liddell1256   2024-12-09 16:23:00
比已經被蠱惑了,繼續持有不知道會發生什麼
作者: inory850628   2024-12-09 16:23:00
那隻馬超快又是無限耐
作者: Liddell1256   2024-12-09 16:24:00
他要換給佛持有那時候他心靈還比較純淨
作者: shifa (西法)   2024-12-09 16:24:00
印象中不是甘道夫叫比爾博給佛羅多嗎
作者: Liddell1256   2024-12-09 16:25:00
電影從比離開到甘叫佛上路感覺很快,小說中有17年
作者: ColdBlaze (ColdBlaze)   2024-12-09 16:25:00
小說裡甘有嘴爛薩順便斷杖
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2024-12-09 16:25:00
魔戒拿太久都會出事 難保比爾博不會變成第二個咕魯
作者: deepelves (Eadem mutata resurgo)   2024-12-09 16:26:00
跟著一起來中土工作的同事,一個背叛、一個摸魚
作者: h75311418 (Wiz)   2024-12-09 16:26:00
比爾博被侵蝕很久,叫他交出來反應就很奇怪了
作者: k1222   2024-12-09 16:27:00
死了沒差拉 提早收工而已 回西方還省事 總比被老闆丟回去好
作者: ColdBlaze (ColdBlaze)   2024-12-09 16:29:00
戒靈王也是電影加戲,本來只有對峙一下就飛去找洛汗人
作者: shifa (西法)   2024-12-09 16:29:00
這邊印象有點模糊 好像是要跟比爾博說這東西怪怪的
作者: mealoop (肉oop)   2024-12-09 16:29:00
皮聘就搞事仔欠罵啊 甘道夫只是外派打工仔不是聖人ㄝ
作者: shifa (西法)   2024-12-09 16:30:00
甘道夫一開始沒意識到是至尊戒 畢竟被咕嚕帶去地下很久了而且至尊戒的事蹟基本超少 因為索倫被砍手指後就被埃西鐸拿走但是沒多久沉屍河底 至尊戒不知所蹤咕嚕撿到至尊戒也沒拿去幹大事 藏到從哈比人變咕嚕
作者: mealoop (肉oop)   2024-12-09 16:32:00
聖盔谷那段記得是真的只有他能去找援軍
作者: h75311418 (Wiz)   2024-12-09 16:32:00
他有比一般人強的智慧跟法術被鎖住但不是全知全能呀
作者: shifa (西法)   2024-12-09 16:32:00
比爾博拿到也是藏起來 加上索倫前期力量還沒復甦 找戒指的能力還沒完全回覆 就不知道到底至尊戒在哪裡所以甘道夫看到至尊戒第一時間也沒辦法認定 還算合理
作者: mealoop (肉oop)   2024-12-09 16:33:00
甘道夫的使命是引導不是幹架 而且打巫王還有葛羅芬戴爾的白癡預言
作者: k1222   2024-12-09 16:34:00
有些東西看小說比較快 尤其雙城 電影改了不少
作者: zzro   2024-12-09 16:34:00
很厲害 一開始遠征隊要去哪被他直接否決改目的地不是
作者: shifa (西法)   2024-12-09 16:34:00
中土基本也沒有至尊戒的圖鑑 只能到處去找資料
作者: h75311418 (Wiz)   2024-12-09 16:35:00
跟以前那些神話故事也很常用
作者: Liddell1256   2024-12-09 16:36:00
找17年就看第三紀元有幾年他要找這麼多年前的資料
作者: shifa (西法)   2024-12-09 16:36:00
只能說覺得怪怪的吧 畢竟至尊戒只有在當時才出現過
作者: deepelves (Eadem mutata resurgo)   2024-12-09 16:37:00
看過至尊戒的要不是不知道就是死光了
作者: shifa (西法)   2024-12-09 16:37:00
只是在哈比人那一段甘道夫理論上就要有警覺了
作者: RX11 (RX_11)   2024-12-09 16:37:00
純看電影會覺得甘道夫除了打炎魔和搬救兵以外沒幹嘛很正常
作者: mealoop (肉oop)   2024-12-09 16:37:00
反正就電影為了曲折瞎雞巴亂改 死的戒靈只有梅里和伊歐玟殺的巫王
作者: shifa (西法)   2024-12-09 16:38:00
但魔戒的世界觀 精靈活久了會疲憊 感覺邁雅活久了也會鈍= =
作者: seventeenlig (居居斯密達)   2024-12-09 16:40:00
追蹤功能是至尊戒獨有而且需要持有者發動,精靈戒頂多能發現自己正在被追蹤,沒有反追蹤或探索功能
作者: mealoop (肉oop)   2024-12-09 16:40:00
被罵亂翻的朱版都比電影貼近原作多了==
作者: seventeenlig (居居斯密達)   2024-12-09 16:41:00
而且3戒特性跟其他戒指完全不同
作者: ColdBlaze (ColdBlaze)   2024-12-09 16:41:00
單純戰鬥力拿巔峰索倫做個參考,單幹贏人皇+精靈王不靠權能以一當百應該不太可能
作者: gigiii1134 (水課)   2024-12-09 16:42:00
人家是半神...
作者: deepelves (Eadem mutata resurgo)   2024-12-09 16:42:00
甘道夫持有火之戒,那顆的功能又不是讓人認出至尊戒
作者: mealoop (肉oop)   2024-12-09 16:44:00
電影巫王也有講那句預言no man can kill me火戒是士氣光環而已 而且是瑟丹送的
作者: Liddell1256   2024-12-09 16:45:00
電影岡哥就是為了角色成長必須從迷惘到承擔
作者: gigiii1134 (水課)   2024-12-09 16:45:00
一個人要身兼觀音+八戒的工作,他直接開大悟空唐僧就沒有西遊可以演了
作者: mealoop (肉oop)   2024-12-09 16:46:00
電影:88歲歲亞拉岡 迷惘成長中
作者: Mika7699 (聖園ミカ)   2024-12-09 16:47:00
建言沒聽進去 應該只是電影細節省略很多 艾隆沒有不挺甘道夫 洛漢退守聖盔谷 以前祖先就在那打贏勝仗 狄奈瑟是跟索倫對線到起笑 覺得不會贏
作者: mealoop (肉oop)   2024-12-09 16:47:00
還在黑門前差點被食人妖打扁 廢到笑
作者: ColdBlaze (ColdBlaze)   2024-12-09 16:49:00
第一紀元炎魔打贏精靈王都是圍上去敲
作者: shifa (西法)   2024-12-09 16:50:00
理論上 炎魔應該要贏甘道夫 被甘道夫弄到同歸於盡超虧
作者: CCNK   2024-12-09 16:50:00
5巫師都在中土大陸跑來跑去啊
作者: ColdBlaze (ColdBlaze)   2024-12-09 16:50:00
炎魔之王單挑就被極限一換一
作者: islandant (islandant)   2024-12-09 16:53:00
甘道夫有懷疑但是不確定 所以讓比爾博留下給佛羅多要回來找好找不然比爾博到處亂跑到時候確定是至尊魔戒也找不到
作者: shifa (西法)   2024-12-09 16:53:00
被debuff到 所以才說灰袍甘道夫跟炎魔同歸於盡算是賺了這些設定都要看精靈寶鑽才會比較知道 只看魔戒電影或小說
作者: islandant (islandant)   2024-12-09 16:55:00
然後對 岡哥在小說裡更威沒有錯 基本上是超級賽亞人
作者: Liddell1256   2024-12-09 16:55:00
第一紀元炎魔是戰力單位,精靈都是看過聖樹的變態初生人類也是一個比一個神經病各種意義上
作者: shifa (西法)   2024-12-09 16:55:00
就沒那麼多設定來源可以推敲
作者: h75311418 (Wiz)   2024-12-09 16:56:00
迪耐瑟也是電影簡略容易誤會的,原本也是有能力的宰相正面對抗索倫多年後來又死兒子發瘋
作者: Liddell1256   2024-12-09 16:57:00
電影其實我也沒覺得有更好的辦法,這邊是劉備長坂坡
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2024-12-09 16:57:00
亞拉岡設定上應該是遠征隊最強的 主神送的外掛血統
作者: shifa (西法)   2024-12-09 16:57:00
至尊戒乃至於真知水晶的作用在電影甚至小說也讓人霧颯颯
作者: Liddell1256   2024-12-09 16:58:00
小說這邊也有改,原本要去賭河口,但是走到一半得知
作者: BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)   2024-12-09 16:58:00
一句You shall not pass是多少大學生的噩夢
作者: h75311418 (Wiz)   2024-12-09 16:58:00
電影不能說改動都是差的,因為全部在加下去演電影時長還有改動是能理解為什麼要改
作者: shifa (西法)   2024-12-09 16:58:00
基本上能跟索倫對話第一時間不被搞瘋的都是強者
作者: simonkq1 (怷)   2024-12-09 16:59:00
五個邁亞一個叛變一個怠職兩個失蹤,就剩甘道夫一個在幹活,已經很罩了
作者: shifa (西法)   2024-12-09 16:59:00
皮聘跟索倫打視訊電話才多久就要撩下去了
作者: Liddell1256   2024-12-09 16:59:00
小說更硬沒有黃金森林精靈原軍
作者: shifa (西法)   2024-12-09 17:00:00
迪耐瑟也算很扛了 連薩魯曼這種高階巫師跟索倫視訊電話都
作者: Mika7699 (聖園ミカ)   2024-12-09 17:00:00
有興趣的話 去看青蛙刀聖的魔戒世界觀講解 其他細節跟問題可以看三川魔石
作者: h75311418 (Wiz)   2024-12-09 17:01:00
皮聘那個角色塑造有趣在你看他開雷,但結果反而是好的趣味
作者: mealoop (肉oop)   2024-12-09 17:02:00
砍戲就算了 問題是又加了一堆沒必要的戲
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2024-12-09 17:03:00
迪耐瑟電影出場的時候就精神已經崩潰邊緣 不然想想他可是在亞拉岡不在的時候帶領剛鐸扛魔多扛那麼久
作者: mealoop (肉oop)   2024-12-09 17:03:00
亞拉岡摔河真的是爛到笑
作者: LipaCat5566 (不斷與時間競賽)   2024-12-09 17:03:00
設定上就是很猛規定在大陸上只能當npc所以看起來普通
作者: shifa (西法)   2024-12-09 17:04:00
被索倫腐化的角色基本上就沒救了 迪耐瑟算最後有找回一點尊嚴 果然只有視訊電話洗腦還是不夠 = =
作者: mealoop (肉oop)   2024-12-09 17:06:00
小說聖盔那段原本是希優頓+伊歐墨 白天來的援軍是只有口頭提到的西谷領主 啊怕電影觀眾看不懂就把伊歐墨移到援軍精靈補上原本伊歐墨的缺==
作者: asgardgogo (asgard)   2024-12-09 17:09:00
皮聘就智障啊是我早扁他一頓了
作者: npc776 (二次元居民)   2024-12-09 17:09:00
小說腎虧谷無聊死了(ry
作者: xxxzxcvb (阿........)   2024-12-09 17:09:00
能力被限制阿 打炎魔才全開吧
作者: tot9221 (江城子)   2024-12-09 17:16:00
錯很多
作者: zzz71084482 (HyperStar)   2024-12-09 17:18:00
皮聘是劇情加速師啊,他手賤去摸真知水晶讓索倫調兵力去打剛鐸,佛羅多才能順利遷入黑門
作者: tot9221 (江城子)   2024-12-09 17:18:00
1. 甘道夫有懷疑才去調查,一直到第一本開頭才確認3 那是宰相不是王…
作者: zzz71084482 (HyperStar)   2024-12-09 17:19:00
迪耐瑟在小說根本是天下第二人,能正面扛索倫,電影居然拍成一個老番癲
作者: mealoop (肉oop)   2024-12-09 17:20:00
迪耐瑟頭銜是攝政王 要說王也不是不行啦…
作者: tot9221 (江城子)   2024-12-09 17:20:00
7 他敢用魔力戰鬥就等著被一如搞
作者: mealoop (肉oop)   2024-12-09 17:22:00
托老寫魔戒還沒有什麼丟火球的概念 只有真言術==
作者: tot9221 (江城子)   2024-12-09 17:23:00
你大概只適合現代那種心靈雞湯式的輕小
作者: mealoop (肉oop)   2024-12-09 17:23:00
也不是沒用魔力戰鬥 點火封門都算吧我是傾向某些力量直接被限制用不了 而不是用了會被搞
作者: sawalee0811   2024-12-09 17:28:00
剛鐸那個是攝政王 懂嗎 不是真王 真王是亞拉岡然後攝政王是用真知水晶用到瘋掉 變成誰都不聽
作者: hsiehfat (Okami)   2024-12-09 17:30:00
3. 你有沒有注意到那是攝政王,他並沒有坐在中間王位上5. 他的馬叫shadowfax,是馬中之王,中土世界最快的馬只有那個腳力才有辦法及時找到援兵回來
作者: h75311418 (Wiz)   2024-12-09 17:32:00
所以才說攝政王代管王權只是原本的王消失了後來才等到亞拉岡
作者: hsiehfat (Okami)   2024-12-09 17:32:00
6. 政治本來就是這樣,他只能從旁建言,無法強迫7. 他的出力被他老闆(維拉)限制了大部分,他也不願意呀
作者: h75311418 (Wiz)   2024-12-09 17:34:00
羅賓漢的故事獅心王理查不見所以才有約翰攝政
作者: akiue (樂透冥登)   2024-12-09 17:35:00
我覺得大家會被劇裡的樣子誤導,以為是什麼老法師,其實應該類似土地公才對。
作者: u4vm0 (心草)   2024-12-09 17:44:00
小說的亞拉岡好像沒很抗拒當王
作者: send99555 (內仔)   2024-12-09 17:53:00
甘遇到炎魔才能開帳號權限火力全開,對一般人只能用LED照他
作者: Kaken (← 看到他請催稿)   2024-12-09 17:53:00
其實關於甘道夫的強弱問題,電影裡並沒有講的很明白,會覺得甘道夫過譽好像不是不能理解
作者: Narzaschao (薩格)   2024-12-09 17:55:00
電影為了要好看 有很多地方都有做了修改
作者: Kaken (← 看到他請催稿)   2024-12-09 17:55:00
但他老闆限制他基本上只能當GM,他只能試圖引導別人破關,除非碰到非常人能處理的,其他不能自己插手
作者: Narzaschao (薩格)   2024-12-09 17:56:00
另外魔戒的魔法其實跟後來D&D系統化的戰鬥魔法在設定上就不太一樣了 裡面的魔法比較類似種族的天生能力
作者: Solid4 (Pedot)   2024-12-09 17:58:00
土地公是湯姆龐巴迪w

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