我不知道在群組長有所回應之前
我該不該對這篇文章有所回應
不然目前看來我覺得就單純只是筆戰而已
沒有什麼溝通的意味存在
※ 引述《kid725 (凱道基德)》之銘言：
: ※ 引述《endlesschaos (米糕)》之銘言：
: : 我是 Typemoon 板現任板主
: : 由於 JPIGHEAD 已辭去板主職務
: : 因此現在由我代表 TM 板主方做出回應
: : 個人認為 kid725 板友在判決更正後經過五個月的時間才提出申訴
: : 算是還滿炒冷飯的行為
: : (倘若當初覺得不合理便會當下申訴 不會到近期第二案判決才舊事重提)
: 我連前案一起申訴的理由很簡單 因為當時我雖然不滿判決
: 但是JPIGHEAD板主公開承認 "判決未臻完備"
: 以及向板眾承諾 "版主會再討論初犯先勸導無效後再開罰措施的可行性"
: (另外 根據我跟JPIGHEAD板主的溝通
: 這邊JPIGHEAD板主所說的"初犯" 並不是指"一個人違規初犯"
: 而是指一個字詞要判罰有爭議時 作為首例 應先警告宣導之事)
: #1NP-Sb0O (TypeMoon) [公告] 違規判決更正及版務宣導
: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1466427173.A.018.html
: 事實上判決後我依然有寄信給JPIGHEAD板主溝通 並非沒有不滿
: 但是根據JPIGHEAD板主所修正的公告判決
: 我認為你們有檢討之意 也就相忍為板 沒有繼續向上申訴了
: 結果JPIGHEAD一離職 你又做出類似的爭議判決
: 我去信向你詢問 當初不是認為這種判決程序需要檢討嗎?
: 結果你卻說JPIGHEAD已經離職
: 他覺得不妥 你不覺得不妥 撇得一乾二淨
: 你們板主兩者間的意見落差 不正代表了判決標準有可檢討之處嗎?
: 然後關於判決標準跟你的心證好球帶問題
: 你又丟一句 要我 "去找群組長為你解釋到懂"
: 既然你都這麼說了
: 而且這次的案子實際上是跟上次的案子累計判罰 那麼我也只能一起申訴了
嗯
所以我覺得他為了息事寧人的做法不對喔
因此我主張原案應該按照板規判決
至於意見落差有檢討之處
現在板主只剩下我一個人了
我也不知道該檢討誰跟誰的落差耶
只好維持原先判決好還你正義
這樣可以嗎？
: : 不過倘若申訴並沒有限定追溯期的話
: : 我會在此一併回覆
: : 本板板規 5-4 具體內容條文如下所示：
: : 4. 引戰、令特定族群心生不悅之發言
: : 定義如下：
: : 使用爭議性、針對性、歧視性、過於暴力色情、違反公序良俗、
: : 與犯罪關聯之詞彙，或以非理性、不客觀、缺乏合理之論述、挑
: : 釁之言論攻擊板眾、挑起多方對立、令特定族群心生不悅之內容。
: : 本違規板主得以主動介入，與 5-1 黑特文違規同時發生時，以引
: : 戰違規為主，一罪不二罰。
: : P.S.：5-3 與 5-4 違規均採寬鬆判定，凡板主可由前後文判斷
: : 指稱對象(e.g. 某樓、某e、某J豬頭)即成立。
: : 此條文內容自第一案發生前直至現在並無更動
: : 因此並無前後無從追溯之問題
: : 需注意的是滿足條文違規文章條件為或的關係
: : 也就是違規文章毋需多項條件兼備
: : 只要是有爭議性或有針對性或令特定族群心生不悅之內容(其他條件亦同)
: : 經板主判定滿足條件者
: : 皆可以此板規判罰
: : 同時再附上本板板規 7-2 條文內容
: : 七、其他事項
: : 2. 板主保有執行板規上主觀認定和板規詮釋之權力，
: : 當板規規定以外之妨礙看板行為發生時，板主群
: : 得以開會討論做出結論處理，並編入下次板規。
: : 根據此條文內容
: : 意味著在執行判決時
: : 違規行為毋需以條列式內容明列在板規內容當中
: : 只要概念能被涵蓋在板規敘述的項目內
: : 即為正確的判決
: : 根據上述兩項前提
: : 我們回過頭來看第一案的申訴內容
: : kid725 板友表示本案「具爭議性」
: : 但實際上並非如此
: : 第一案判決時間為今年的 6/17
: : 在此之前「母豬」一詞已於 WomenTalk 板(俗稱女板)以及 Gossiping(俗稱八卦板)
: : 引發諸多爭議
: : 案例不勝枚舉：
: : #1Mufkitj (WomenTalk)
: : #1M-CPhCK (WomenTalk)
: : #1M_GpAMB (WomenTalk)
: : #1MZAJV3s (Gossiping)
: : #1NJxTHGq (Gossiping)
: 我舉例好歹是拿動漫組群跟你管的板來舉例
: 結果你拿女板跟八卦板來舉例? 你以為你管的是女板嗎?
: 最重要的是 你所舉的八卦板跟女板連結
: 你有沒有注意到什麼地方怪怪的? 你貼的那些文章"都沒有被判罰或遭鎖文"
: 沒錯 即使是判罰標準嚴格的女板 要以母豬判罰還必須"用母豬指稱特定板友或男女性"
: #1O3EIONP (WomenTalk) [公告] 關於母豬、苗博雅、蘇美相關討論串
: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1477239960.A.5D9.html
: 你自己去看女板 在今年九月板務開始正式規範母豬文前
: 標題打"母豬"兩個字的那些文章都活得好好的
: http://imgur.com/VkMlfj0.jpg
: 甚至女板公告規範後 也還是能在板務規範內使用這個詞
: #1NwKhErk (WomenTalk) R: [板務] 母豬、公豬違反板規之疑義
: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1474906830.A.D6E.html
: 最重要的是 板主為了規範罰則 還特地在公告中說明
: "不要攻擊污辱他人便不須擔心違規"
: "板主群應訂出或公告可能違規情況 讓板友有標準可依循"
: 你拿女板舉例 但女板為了規制而做的配套 你一個都沒做到
: 你貼了這些女板討論串 反而證明了你的判決標準比女板還誇張
: 女板好歹也到了今年九月底才開始正式規範母豬文
: 而你則是在五個月前就領先女板 率先在TypeMoon板全面禁止"母豬"兩字了
: 相較於女板的完善配套 很明顯的你僅全憑自己的心證認知判罰
: 判決全無配套 無依據 拿女板舉例 反而曝露出自己的缺失
: 我只能說 你的心證機制真的有需要檢討了
: 本人對於你的心證機制缺失之看法 已在此處詳細說明
: 之後你對於自身心證機制缺失的辯解 若仍然停留在這種"我說違規就是違規"的層次
: 那往後本人便不再針對此節回應
我認為你完全沒看懂人家文章在寫什麼
我舉出女板和八卦板的文章
是在說明「母豬這個詞彙在使用上本來就有所爭議」
並非拿女板的判罰標準在和 TM 板做比較
判罰本來就是按照各版板規行事
你一直拿女板規定怎樣來偷渡 TM 板規定該怎樣
不是暗渡陳倉是什麼？
5-4 條文都寫在那邊
你一直迴避掉自己滿足違規條件這件事
然後想把判決都講成是板主心證
這不是企圖脫罪又是什麼呢？:)
: : 另外再附上原判決案底下板友所附上的連結
: : http://tinyurl.com/hzo4pq9
: : 從這個資料可以看出
: : 「母豬」一詞由 100 個人使用
: : 就會有 100 種不同的定義
: : 即使該字詞在 kid725 板友認知中是形容滿足特定對象的女性
: : 但在不附加解釋的情況下旁人完全無從得知
: : 這就是這個字詞本身具有的「爭議性」
: : 我們可以來看 kid725 板友當初的違規內容(同樣附在判決內容中無更動)
: : → endlesschaos: http://i.imgur.com/lR6ibD1.jpg 06/17 01:19
: : → endlesschaos: 他這張我覺得把慎二畫太帥了XD 06/17 01:19
: : → kid725: 其實我認為慎二本來就該有這種程度的帥 06/17 01:20
: : → kid725: 不然憑他那腦袋海帶頭怎麼能在學校內吸引一票母豬 06/17 01:21
: : 從違規內容中可以看到
: : kid725 板友並未對母豬所限定的描述對象以具體內容加以限制
: : 所以同時也滿足 5-4 中「缺乏合理之論述」條文
: : 由於此字詞的定義不明確
: : 造成在不限縮描述對象的前提下
: : 女性板友閱讀後即使知道該字詞並非在描述自身
: : 但由 http://tinyurl.com/hzo4pq9 中所能找到唯一的共通點
: : 就是被形容者都是「女性」而已
: : 因此感到自身所屬族群無端被貼上標籤
: : 會有不悅之反應係屬正常現象
: : 滿足板規 5-4 成立之充要條件
: : 因此此案我認為並無爭議
: : 但同時我也認為 JPIGHEAD 前板主為了將爭議降低而減輕判決的作法不妥
: : 所以我認為此案理應按照板規原先規範
: : 予以 kid725 板友警告兩次
: : 由此申訴內容
: : 足可見 kid725 板友充滿自我中心的思考方式
: : 無論是「極為常見」或者是「過度解讀」
: : 都僅以自身的認知作為標準
: 自我中心?
: 連女板都沒你玩得狠 不被說才奇怪吧
: 被說了就說別人自我中心 不是這樣玩的吧
奇怪了
連按照板規條文的判決(更何況還是經過檢舉的)
你都可以說成是「別人心證標準有待檢討」
我不能發表我認為你自我中心的言論嗎？
: : 我並不認為有做到其第一句所說的「尊重」之舉
: 我保證我對你是十二萬分的尊重
: 我跟你講話時 對你的情緒性用語絕對控制在你的1/10以下
: 至少我不會一邊叫人去申訴 去「找組群長為你解釋到懂」
: 然後等到上場的時候又嗆人「炒冷飯、心存僥倖、混水摸魚、暗渡陳倉」
: 坦白說光看用字 我覺得你比我更像來申訴的耶
所謂的「尊重」不是流於文字表面的東西
板規的判決其用意都是希望看板討論風氣改善、導正板友的行為
像你這樣每次只要一被判違規就只會衝撞板規
完全對自己沒任何反省
要談真正的「尊重」兩字我認為你還太早了
: : 且 kid725 板友刻意將字詞斷章取義擷取出來
: : 是企圖混淆旁人判斷之作法
: : 我們可以看一下第二案的具體違規內容：
: : 推 kid725: 其實要不是小黑不能換衣服 不然舔起來應該比伊莉亞爽 11/07 23:35
: : 所以並非單純「舔」一字的爭議性
: : 而是此句子閱讀後給他人的感受
: : 事實上我在做判決的時候也不會單純看到關鍵字詞出現就開槍
: : 而是會考量結合上下文的意味、整句帶給他人的感受來做衡量
: : 而這句違規內容
: : 至少有兩位以上的板友寄信和我反應他們閱讀後感到不悅
: : 以下為信件內容節錄
: : 「個人認為此推文令人極為不舒服，踩到板規4. 引戰、令特定族群心生不悅之發言，
: : 且此推文並非在kid725本人發表的文章中，並無他的警告頁可讓人避免閱讀。
: : 若連看其他人的文章也要看到這類字眼，說實話很麻煩，畢竟電腦板也無黑名單。
: : 所謂特定族群在此我是以女板友身分提出檢舉的，
: : 或許kid725無法體會，但他仍要清楚他的發言確實造成部分人的不悅及不適。
: : 再麻煩板主撥空考慮如何處理，謝謝。」
: 哇 文章前面放警告頁還不夠
: 現在連推文都要我放警告頁 知不知道「欺人太甚」四個字怎麼寫啊 @w@
沒要你放警告頁喔
事實上就算你在文章開頭放警告頁
內容違規我照樣會判罰
推文沒辦法放就請你用字遣詞收斂到符合板規
違反了被判罰就請認了
不要把自己以為的事當成是別人要你做的好嗎？
: : 在此我要先說明我對於板規 5-4 的處理標準
: : 由於 5-4 涉及到「令特定族群心生不悅」這種相當主觀感受的概念
: : 因此除非我能 90% 確定此字詞的出現確實會讓特定族群心生不悅
: : 不然基本上我都是等待板友檢舉後
: : 以較無先入為主之立場做公正的衡量判斷
: : 認為檢舉人心生不悅的理由合理後才會下達判決
: : 根據這個原則
: : kid725 板友在底下所附上的例子
: : 並不能作為其判斷「母豬」這詞並無爭議性的基準
: : 原因是我是男性
: : 無法 100% 確定此字詞女性板友看到後的感受
: : 因此才會讓板友們檢舉後才做出判斷
: : 而且 kid725 用母豬所指稱的為實際的動漫中人物
: : 與在底下附上的例子他人使用描述實際上確實存在的「魔豬禮裝」並不相同
: : http://kazemai.github.io/fgo-vz/ceData.html?no=65
: : 此行為為企圖混淆視聽之舉
: : 在此奉勸 kid725 板友不要有心存僥倖、混水摸魚企圖暗渡陳倉的心態
: : 除此之外
: : 板主並非全知全能
: : 因此將其他人的「疑似」違規行為列出
: : 藉此說明自己判斷並無違規之虞就是我所說的「要求非法平等」的概念
: 我的訴求一直都很一致 我舉的那些例子我認為都不到違規基準
: 因此這是「要求合法平等」 而非「要求非法平等」
: 在公告串內就已經被討論到爛的你的心證問題
: 不會因為你把我的用語指為「非法」就消失
: 所以你所說的 "心存僥倖、混水摸魚、暗渡陳倉" 這幾個字
: 本人實在消受不起 還是請你自己領回 或許更為合適
「你認為」
板規 5-4 早在你違規之前就已經寫在那邊了
並沒有針對你的意思
違規的原因我在上一篇寫得很清楚了
你使用了「具有爭議的字詞」且「造成特定族群的不悅」
經過板主的審核認定達到判決標準
你要主張沒有違規
應該是就這三個環節來探討
不過目前看來你只能說板主審核標準有問題吧
但滿足前者兩個條件就已經達到 5-4 違規的充要條件了
這個檢舉你找十個人來判九個都會判違規
剩下一個就是你囉
: : 白話一點來說
: : 你被檢舉且滿足違規條件就請乖乖認栽
: : 在那邊東拉西扯牽拖別人也講為什麼他們就沒事
: : 到最後我頂多只是多判幾個違規而已
: : 並不會讓你的行為就此合理化
: : 另外可能要檢討一下自己發言所帶來的爭議性
: : 說不定別人就是不檢舉他偏愛檢舉你
: : 這點我是無從干涉的
: : 除此之外
: : 我認為 kid725 板友雖然嘴巴上面說尊重板主的心證判決
: : 但每次只要自身被判違規時
: : 就會拿別板的判定標準來質疑本板的判決
: 這句話可不像一被質疑判決標準 就拿女板來救援的人該說的
: 甚至連女板都沒有你玩得狠 這是事實
: 不是一句你下面說的 "各板板主不同 衡量標準有所差異這是理所當然" 就可以帶過去的
: 一個動漫板 判罰基準居然比一天到晚老被酸的女板還誇張
: 你的心證好球帶狹窄到這種地步 即使不准別人舉例討論 也不能叫別人不看在眼裡
所以才說你看不懂別人文章
還以為我拿女板救援
呵呵
: : 就連這次被檢舉舔女性虛擬人物而被判罰時
: : 給予我的回覆內容如下：
: : 「那麻煩你幫我感謝那個臭婊子幫我消掉一次警告紀錄了
: : 別人成天舔伊莉亞沒事 我舔小黑就出事
: : 下次我看我要把我的警告標語改良到1.2版」
: : 足可見 kid725 板友對自身違規行為並無反省之意
: : 只想要攻擊檢舉他的板友
: : 且是在知道衡量判決基準是我所做出認為合理合規的前提下
: : 這就是一種只以自身為中心
: : 完全不認為他人所感受之不悅、該字詞確實具有的爭議性的想法
: 我對此事的看法有爭議性 不代表我在板上的發言就有爭議性
: 你用這種方法來置換概念 這大概就是你前面所謂的「暗度陳倉」吧
: 另外 那是我給你的LINE訊息
: 不是公開發言 不是站內信 也不是以申訴為名作出的正式回覆
: 你若要依此作為判決合理的申辯依據 那跟隔空水桶差不多誇張了
不是喔
我是在說「該字詞本身就具有爭議性」
原因我也在第一篇就說明了恕我不再重複
另外我不覺得 Line 訊息跟站內信有什麼不同
畢竟我也沒有要檢舉你信件騷擾
所以我只是想向群組長說明你的心態而已
你又不會因為「發 Line 訊息」而被判罰
那有什麼不能講的
: : 各個板既然板主不同
: : 衡量標準有所差異這是理所當然的現象
: : kid725 板友卻企圖用他板較為寬鬆、低落的判決標準來影響本板的執行權力
: 其他板的基準"低落寬鬆" @w@?
: 要不要我再拿一次我上面貼的女板公告文來給你看?
: 然後一比會發現 跟你的判決標準比起來 女板的判決標準都是"寬鬆+低落"了
: 那你還有什麼判決判不出來的啊
所以女板板主被鬥掉啦
這就是他們判決標準不一 + 板主行為惹議的結果
你還滿擅長什麼都挑對你方便的基準來講
按照目前 TM 板的板規以及我的判法
從來沒有一個人進行正式程序申訴過
唯一一個就是你而已
所以不用危言聳聽「什麼判決判不出來」
不然也可以回 TM 板公投「板主滿意度」或「目前為止判決是否過於嚴格」
如果公投結果是我判太嚴那我就修正
如果公投結果大家認為 OK 那你就閉嘴
行嗎？:)
: : 我認為這並不是一個成熟的小組長該有的行為
: : 可能因為沒有人檢舉
: : 所以我認為沒有滿足 5-4 的充要條件吧
: : 要我判罰那些人是可以的
: : 不過根據本板板規 6-4
: : 4. 檢舉與板務討論
: : 本板可提出檢舉之對象為 PTT 任一使用者，包括水桶
: : 刑期中的違規板友。對於違規行為之檢舉追溯期為行為
: : 發生後七日之內(以信件或推文時間為準)，超過時間板
: : 主得以不接受該項檢舉，且板規執行上不溯及既往。
: : 本人有權不接受 kid725 板友對於那些違規板友的檢舉
: : 其實沒什麼爭議耶
: : 第一案端看原文
: : 可以看出幾乎都是 kid725 板友和 dderfken 板友在板主解釋後
: : 依然堅持自我主張而不循正常申訴管道
: : 才會把該篇文章洗爆
: 對你的判罰基準有問題 自然可以提出質疑
: 還指責板友不循正常申訴管道? 是不是搞錯什麼?
沒搞錯什麼喔
判決就只是為了寫清楚違規內容而已
就算我發完判決立刻鎖文也沒有違反板規
J板主和我都是認為討論失焦後才鎖文的
對板務有所疑義板規本來就規定使用站內信或板規下方推文了
是你才搞錯什麼吧
: 意思是對你有意見 都只能私底下跟你說 不能在板上說?
你可以去板規下方推文
: 而且你的說法避重就輕 你說"都是我跟dderfken在洗" 但其實公告串到一半後我就離開了
: 可是對你的判罰基準有問題的人依然是一籮筐
: 不然怎麼其他篇公告不爆 偏偏就我的公告爆+鎖文?
起個頭之後當然就會有跟風的人囉
你看像那個 abc213323
我們有按照他的意見詢問他希望之後板規的修改方向
結果也只是在推文裡面嘴砲幾句之後就射後不理了
ASAlancelot 也是在那邊挑語病而已
除此之外還有哪個「一籮筐」我沒看到的？
另外你應該也有自己在 TM 板是個具有爭議人物的自覺吧
所以你所造成的爭議很容易讓文章爆這很奇怪嗎？
順帶一提
#1NlOy0gd (TypeMoon) 這篇也爆了
雖然不是你違規但依舊是你跟他人的討論爭議問題
誰知道你還是一點自覺都沒有怪我囉
然後案例二你的判決也沒爆
所以不用再往自己臉上貼金了
文章會不會爆跟是不是判你一點關係都沒有
啊！不過這次水桶你之後文章就沒爆了
看來果然擒賊該先擒王
亂源 ban 掉之後其他想要趁機惟恐天下不亂的也鬧不起來
這大概就是樹倒猢猻散的概念吧
: 而且公告內推文洗到我走了很久還在洗 到最後你才鎖文的 人可共見
: 絕非你說的 "都是我和dderfken在洗"
: (而且要說 你自己也貢獻不少推文 難道你要說你也是把公告洗爆的幫兇嗎?)
: 以下節錄自公告內推文 太多了所以只節錄一部分
是啊
我的確也在讓文章爆這點上面有所貢獻
那就是因為你跟 dderfken 沒有按照正常程序申訴
我只好在公告下面回應你們啊
不過我現在也學乖了
之後在公告下方太跳針的那種推文我基本上都不會理
管板管久了也會知道哪些人能溝通哪些人不能溝通呢
: