不引戰 看到整系列下來有很多針對"奴性"討論的點
我想舉一個朋友的例子
她是從東部到台北打拚的年輕正妹
順利找到第一間大公司A的工作 家裡面的人都很開心
工作壓力很大 全公司都在加班 主管不滿意就大罵那種
假日還要出公差 得不到主管的青睞 被從原本嚮往的部門 調到冷門部門
公司制度不差 她身心都很疲憊 還可留職停薪一陣子 但休完家裡還是勸她回鍋
有一次聚會她大哭 說要不是家裡的壓力要她待大公司才有面子 她真的做得很痛苦
PS看她這麼辛苦我都想叫她長這麼正給男友養就好了 男友那麼有錢(誤)
過幾年 她進到更大的公司B
天天加班 大概10點下班那種 但是超開心 每天FB上都分享在新公司工作的照片
我想 如果正妹朋友一進到A公司 看到前輩加班就覺得
歐 我不想奴性太重 我不想要以後都過這樣的生活
有很大的可能 他進不了B公司 (A公司雖然血汗但寫在履歷上是很有說服力的)
或者是 她的第一份工作就是B公司 也不一定就是幸運
因為沒有在A磨練過 她可能也會抱怨B公司 不會像現在那麼開心
我沒有待過B公司所以無法評論
但是想像如果我是一個新人
看到公司裡有像我正妹朋友一樣加班加得很愉快 非常熱愛公司也熱愛工作的前輩
然後我幽幽的想"歐 我不想奴性太重 我不想要以後都過這種生活"
說的人草不草莓是另一種討論了
但其實 評論加班的人 大可以去掉"奴性"這個字眼
那只是一些很努力過生活的人的選擇 你做不到的 也不需要用這種字眼形容人家
PS我還是覺得她長這麼正給男友養就好了 男友那麼有錢(大誤)

我是覺得加不加班倒是其次 如果做不到公司的output可以選擇加班達成或是擺爛或是換工作 都沒差 重點是剛進去一間公司沒多久的小妹妹 就要來跟我計較加不加班 主管知道會很嗤之以鼻吧？ 績效夠 不來上班都沒關係啊～ 當然我也不認為會把工作時數當績效的公司沒問題 又不是作業員要用勞力換錢 :S

你沒有不加班的例子??? 原原PO也沒計較加不加班原原文中在我看來 只是在尋求兩相得益的方法

相得益彰的方法是該他的主管去想的 不是原原PO z大講的有講到重點 剛進多久的新人?她如果真的這些計較說得出口,就不是PO在板上而是去跟公司反應了 觀察也不見得是客觀 如果他要強調不加班也可以做很好 也是可以把績效不彰的前輩說得很好,但只是因為加班不夠而沒升遷。重點在於去遷怒加班的人實在是太無辜了 她們只是很認真工作 說不定還很開心

原原po沒說過奴不奴，為何要討論到奴性上，而且原原po並沒有攻擊加班的人，而你確一直攻擊不加班的人，何況她也沒計較，只是出現疑問這適合她嗎？這樣也不行？

我說了n次不加班沒有錯喔，你應該看清處。

看原原po那篇你的推文，才適合你講的你應該看清楚人家打的。

我看得很清楚阿 所以就是覺得他根本不用想這麼多,後面為反加班而反加班的言論越來越偏 而且還開始攻擊加班的人 才讓人匪夷所思 我只是提出加班沒有好壞個人選擇而已 所以不用再看id而回了吧 這裡很明顯有兩派 與其說服對方不如就照自己的能力和想法選擇就好 (但我明明是不加班的人XD)

那些推文不是批評享受加班的人，而是批評那些說了一堆原原po要加薪也要不加班、典型年輕人新人想改公司文化6倍10倍只是有沒有心、大公司實在輪不到新人來評論這些話語的人吧。樓上補成這樣現在來說實在難有說服力

推文是對原文章敘述的看法 每個人解讀不同而已 但是推文裡的確釣出很多稱加班是奴性的人 這點讓人覺得想要替加班的人說些話而已 有些是"我加班沒有錯因為值得" 但是又批加班文化 這樣其實很奇怪 因為原文有說"這是夢寐以求的大公司"所以他對自身條件考量過決定去留就好 公司不會因為他而改變是現實 但不是這樣就是一個不好的公司 只是不適合他 如果自己不適合的公司 都要說成是公司的問題而不是自身的問題 那這樣除非自身能力很強 不怕找不到更好工作 (前提是這個現在的公司已經是原PO很想進的公司了喔) 不然做一行嫌一行 問題根本就不在加不加班 光是心態就能決定誰是主管了

"都要說成是公司的問題"<--誰說的 你嗎?

戰ID只會讓討論失焦吧XD

不是戰ID啊 而是扭曲人家的意思 再拿扭曲過的話來戰是討論還是創作啊?

我只有看到扭曲推文在戰的文 這篇是要說"加班不該被冠上"奴性" 應該要尊重這些選擇加班的人" 但你在迴圈討論的 是本來就沒有共識 已經很明顯是兩派解讀的東西 所以也不知道該回甚麼 這個版不是一言堂 建議有緩和有直接但沒有對錯如果你有完整的見解也可以說出來 不是說哪句話有問題吧

原文有希望公司因她而改變嗎？她有說是不好的公司嗎？她有說加班是公司的問題嗎？點出你說的問題，就又變成戰id，原po也沒嫌這公司，解讀歸解讀，但你這是扭曲了

你比較像是拼了命要扭曲我的意思喔^^

原po沒有攻擊加班的人啊

如果你打出來的字，也是我扭曲的話，那原原po沒說過的話，你不也算扭曲嗎？不過沒差了~

其實我已經不知道推文到底再說什麼了XD 真的就事論事就好

是完全沒有脈絡能力，還是超過一篇文章就無法解讀？奴性一說是怎麼來的回頭看看吧 就是如你那些腦補推文和第一篇回文首句開宗明義下定義不加班=不努力嗎？在罵的是這種人，根本沒人在戰加班好不好。明明從頭到尾是在戰你的發言硬要說別人在戰ID。

第一篇的回文只有說主管加班能力又強=很努力,不明白公司重用有什麼好質疑,完全沒有說不加班=不努力,是反加班的人過度解讀後,甚至開始出現"奴性"字眼的推文，所以這一篇是說加班是各人選擇,不加班的人沒理由用情緒化自字眼去敘述加班者。與其在這裡對加班字眼想像無限延伸引戰,不如去跟自己老闆反映,而不是在這裡補風捉影,跟本不知道在氣什麼罵人沒有關係,也是自身選擇,不接受意見也不用自以為聰明

最前Post日商是有嚴重的加班文化沒錯，除非待傳產，東京的公司更誇張，一堆周六還來做到晚上10點的但就因為日本企業高薪高工時，日本人通常會單薪養家壓力太大，日本雙薪夫妻不會兩個都在這樣操的企業上班除非不想要生養小孩反觀台灣，日商若是平薪高工時，自己要好好考慮囉最近連著聽到40多歲的兩個同事罹癌，想想自己要什麼吧