Re: [新聞] 天主教發文告 慶賀佛誕節

作者: come (come come )   2014-09-08 22:00:35
當你引用撒瑪利雅人的例子時
你就已經離題了
因為我這裡所討論的問題是
天主教為何需要和其他宗教合作
不管是慈善的合作也好或是宗教的合作也好
在聖經中你找不到這樣的例子
你所引用的撒瑪利雅人,他是個人,不是一個團體
我們當然知道聖經中一再強調愛德的重要
但是這個愛是要出於主的,而不是自己想要行善的那種愛
聖經中的愛是長久的,是那種細水長流的愛
你愛一個外邦人,與他建立好的關係,之後得以把真理與生命供應他們
這是聖經所教導的
但慈善團體到一個地方行善,行善完就走了,或許給當地人留下好的映像
但是他沒有辦法持續的把生命供應給當地人
這並不是聖經中所強調的愛
教會到一地行善的目的是要把福音傳給當地人
並持續傳輸真理與生命給他們
如果只是行善完就走了,非常可惜
我們都知道愛很重要,
聖經說"你們應在愛中生活,這就是那命令,正如你們從起初聽過的。"
但是我們更要知道,2 John 1:6之前的1:3中強調愛必須聯於真理
"在真理與愛情內與我們同在。"
供應真理與生命必須和愛連在一起的
但我並不是就因此否定這樣的行為,
行善本來是沒有什麼錯的
但是這裡討論的是基督宗教層次的問題
行善為何需要跨宗教的合作?
特別這個組織是天主教所發起的
為何天主教需要和其他宗教一起合作?
不論是在真理面也好,或者在慈善方面也好
聖經中找不到任何支持這樣行為的經文
有人說行善可以讓人認識天主
因此一個基督徒在地上的行善可以代表天主
聖經也說"世界所以不認識我們,是因為不認識父"
讓人認識父是好的,我們不一定指強調要人在真理層次認識父
也要讓世人認識父的慈愛
但是這並不需要和其他宗教一起合作
一起合作反而讓聖父的名被參雜,被玷污
因此任何個人行善是好的,教會的名義去行善也是好的
只是和其他宗教一起做這事就不好了
聖經說
"若有人來到你們中,不帶著這個道理,你們不要接他到家中,也不要向他請安,
因為誰若向他請安,就是有分於他的邪惡工作。"
這個經節是在強調不要有分於任何異教的活動,甚至連請安也不好
這就是有分於邪惡的工作
最好和他們壁壘分明,離的越遠越好
因此,和異教合作前真要想想師出有名嗎?
當你和異教一起合作行善時,聖父的名可以被彰顯嗎?
看致提雅提辣教會書
"你的作為、你的愛德、信德、服務和堅忍,也知道你末後的作為比先前的更多。
可是我有反對你的一條,就是你曾容許那自稱為先知的婦人依則貝耳教訓我的僕人,
並引誘他們行邪淫,吃祭肉"
這裡強調儘管教會在愛德上一再的超越與進步,
但是神更痛恨教會允許異教習俗的參雜
※ 引述《sacredstone (我總算會九執流年法)》之銘言:
: : 聖經中也不主張需要有一個宗教去執行慈善的任務
: : 事實上,這些都不是神所需要的
: : 默示錄中預言了那麼多災難,難道這不是神的旨意嗎?
: 先從兩個層面切好了
: 1災難的成因 :
: 這部份一直講不清 說不明
: 有人說是神 有人說是撒旦和人類自己造成的
: 更有一類說法是 神允許撒旦造成的 .....
: 這一點 也是常被無神論反諷跟譏笑基督信仰的
: 我想這一點目前我還無力支持那一個說法
默世錄的七號與七碗很明顯是神降的災難
: 2災難之後的應對 ..
: 第一個是當事人的想法
: 第二個是非災難當事人應該要怎麼想怎麼做
: 需不需要協助當事人,並施予援手?
: 我認為好撒瑪利雅人的故事 已經告訴了我們「要」施予援手
: 既然要 ,就需要慈善團體的協助 不是嗎?
: 如果你認為災難的神的旨意 旁邊的人不要去干涉神的旨意
: 那也很奇怪 那麼耶穌應該讚美的不是撒瑪利雅人
: 而是應該要我們去學 第一個經過的祭師 或第二個經過的利未人才對
: 這邊幫大家復習一下好撒瑪利亞人的網路解經
: http://www.sekiong.net/BS/Parables%20of%20Jesus/3.htm
: 有二個重點我把他引用下來
: 1、「因為撒瑪利亞人的「異端」信仰,部分正涉及祭司承襲的問題。
: 耶穌一反猶太人的想法,對撒瑪利亞人十分友好,向撒瑪利亞
: 婦女要水喝 (約4),用好撒瑪利亞人做比喻來諷刺猶太人的假冒為善。」
: 2、這位撒瑪利亞人的優點:1. 是值得信任的,客店的主人信任他。
: 2. 願意出手救陌生人。他心中有無私(上帝)的愛,願意為陌
: 生人付出金錢和代價。正統之士往往熱衷於教條而吝於實際的幫
: 助,他們所輕看的人,反而愛護他的同胞。
: 保羅說:「最後我們要被審判,所根據的並不是我們守的信條,而是
: 我們的生活態度(林前3:2-6)。」
: : 如果是這樣,神為何需要慈善團體呢?
: : 來看一下Pontifical Council for Interreligious Dialogue
: : 這是羅馬天主教的一個組織
: : John Paul II在1988年改組的
: : John Paul II就是近期天主教的普世宗教合一的主要推動者
: : 這個組織的任務有三
: : 1. to promote mutual understanding, respect and collaboration between
: : Catholics and the followers of others religious traditions;
: : 2. to encourage the study of religions;
: : 3. to promote the formation of persons dedicated to dialogue.
: : 從下列wiki擷取出來的
: : http://en.wikipedia.org/wiki/Pontifical_Council_for_Interreligious_Dialogue
: : 這三項宗旨並沒有特別強調是為了慈善任務
: : 也就是說他還是強調以宗教為本質的交流
: : 他們目前主要的任務是找尋宗教間的共同價值,最後希望創造人類的和平與良善道德
: : 其最近一項活動是號召基督教與穆斯林共同譴責ISIS
: : 這個組織的目的其實就是要創造一個新的宗教體系
: : 讓所有宗教都在這個體系的管轄下
: : (你可以把它想像成"武林盟主")
: : 表面上他們是追求人類共同的善與和平
: : 但事實上他們是希望人類服從於他們所定義的善與和平
: : 上面的行為沒有一項是符合聖經所教導的原則
: : 回到這個討論的標題,天主教慶賀佛誕節
: : 看到這個,大家應該要問問
: : 佛誕節和天主有什麼關係?
: : 慶賀一個佛誕節不就等於承認了佛誕節的價值
: : 不就是承認了佛教的宗教價值嗎?
: : 為什麼要慶賀呢?
: : 不就是為了創造彼此的友好關係嗎?
: : 為什麼要創造彼此的友好關係呢?
: 當要促進兩個想法不同的組織、宗教、國家 更進一步的了解
: 本來就需要很多官方或民間的互相交流
: 從這些互動中去了解
: 要讓佛教徒認識天主教徒 思 言 行為
: 難不成就只能請對方你先看看聖經這種方式 也許對方根本也沒這個閒功夫去讀聖經
: 還不如讓佛教徒先認識了天主教徒 知道你是個好人
要讓佛教徒知道天主教徒是個好人
不應該從官方的合作開始談起
應該是讓每個聖徒活出神的生命
才能讓佛教徒見證神的性情
官方的合作怎麼能讓佛教徒認識神的生命呢?
: 「疑?為什麼天主教徒那麼好?」
: 「疑?為什麼你們的天主把你們教得那麼好」
: 「真的哦,那聖經寫什麼,你可以告訴我嗎?」
: 我想以我而言 就是這樣的一個例子
: 我本身以前喜歡佛教的道理
: 同事糾我去天主教堂 一開始我根本連去都不想去
: 後來是因為我覺得這同事很好 肯諒解以前傷害他的家人 還奮不顧身的幫助
: 我覺得他是好人 我才願意去天主教的慕道班走走看看
: 才走到受洗這步
: 總而言之 我不敢說每個天主教徒都是本活聖經
: 但是透過各種形態的交流 都有可能讓不同教的人 或多或少去認識聖經中的道理
: 同時 我必須說 在心理諮商中
: 一個諮商師要 想改變案主 或是說要引領案主作出改變
: 第一步便是建立友好的關係 讓對方信任諮商師
: 如果這第一步都沒建立好 案主根本就不信任你何來改變?
: 再從別的角度來說 以我個人的觀念而言 不代表天主教立場
: 我一直覺得天主沒那麼遜
: 天主的大能和愛是可以穿越各宗派 甚至隱藏在各宗派的
這個之前討論過了
你這樣的思想是否定十字架的救恩
你自己到最後也不確定也不否認
不知道你在這方面可有進展?
: 佛祖倡言的慈悲 便是一種同理心的昇華
: 與好撒瑪利雅人相同 難道承認他們的理念 會有損天主的大愛嗎?
: 別忘了 耶穌也要我們學好撒瑪利雅人去對待近鄰
: : 這個就是這個組織的終極目的了
: : 最後看一下慈濟如何和這個組織互動的
: : 首次有華人非政府慈善組織,進到梵蒂岡與官員會談,在擁有教廷司法、立法權的樞機主
: : 教,法蘭西斯柯見證下,慈濟與天主教殊途同歸,簽訂這份拉長情備忘錄,志工贈送證嚴
: : 上人的靜思語,對方官員致詞亦都引用上人的法語,兩個團體友善結合,發揮的力量無遠
: : 弗屆。
: : 這次慈濟與教廷官員見面,不只交流經驗,更重要的是在不同宗教裡找出共同的大愛,也
: : 期待未來搭起合作的橋梁。
: : (大愛新聞:吳煜翔 邱品豪 梵蒂岡報導 2013/04/27)
: : 從這篇新聞中,他們不就是在創造一個新的宗教體系嗎?
: : 這個宗教的核心是一個跨越宗教文化邦國的大愛
: : 表面上真的很崇高偉大
: : 但是聖經的原則告訴我們
: : 除了天主以外不存在有這種大愛的可能
: : 但是可以確定慈濟絕對不是來尋找天主的
: : 梵諦岡也不是,否則他們不需要去其他宗教尋找而不是在聖經中尋找
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2014-09-08 22:13:00
當你資源不夠,或是需要其他團體的門路時,你會在意對方不是基督徒而放棄救他人性命的機會?你一開始說的是宗教就該行善在聖經找不到支持耶"聖經中也不主張需要有一個宗教去執行慈善的任務"基督教是宗教無誤,這是學術上的事實執行慈善任務不影響後續牧養,懂?而作為基督徒,愛人本來就是第二誡命
作者: come (come come )   2014-09-08 22:25:00
看來你不懂,話說準神父,一再斷章取義 為反對而攻擊 好嗎?
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2014-09-08 22:25:00
因為自己力氣不足就拒絕與其他宗教的人士一起去幫助人你自己說過的話現在搞毫無蹤跡可循的補完還怪他人斷章?
作者: come (come come )   2014-09-08 22:26:00
基督徒沒有力氣不足這回事
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2014-09-08 22:27:00
你在那段發言的前後,甚至是該文章中何時說到
作者: come (come come )   2014-09-08 22:27:00
當你覺的力氣不足時,你是憑著自己在做事
作者: come (come come )   2014-09-08 22:29:00
哈哈哈隨你怎麼說吧!我不是來跟你耍嘴皮的
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2014-09-08 22:30:00
你卻說"我不叫外賣也不煮食,我們只祈禱,你就不會餓死了"你的發言本來就是以60%嘴皮 + 20%的偏見 +10%Google組成的
作者: come (come come )   2014-09-08 22:31:00
So, 你呢?
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2014-09-08 22:32:00
順帶一提 理性的成分常常少得可憐
作者: storyn05816 (小紅帽恰恰)   2014-09-08 22:36:00
QQ P大那筆四我感受超深的 我今年考上輔大神學院可是我存款不夠讀三年 甚至一年都有問題 我就問就學貸款 可是神學院不屬於輔大 在台灣教育部沒有立案問神學院我能不能打工 跟他說我的情況了 他依然不准我打工 卻叫我有沒有祈禱?他說不用擔心 只管好好讀書 看看依靠天主的結果如何 然後括號有沒有每天祈禱神學院是用email回我的 那封完整的信 還在x第一行 p大那比喻我感受超深X他說有規定 神學院的不准打工 尤其是 福傳係.....我說可是如果不打工我生活費哪裡來 他說二年級就有校內徐光啟獎學金 我稱不到二年級 我說那這一年可以吧@@而且連生活費都人家給我很奇怪 第一次讀大學家人出 理所當然 好 第二次讀大學我現在都幾歲了不可能叫爸媽出吧?不讓人打工是......還說什麼不用擔心看看依靠天主的結果如何 有沒有每天祈禱呀這叫人怎麼能不擔心.................眼看下週一就要開學 這學期學費我已經繳了 等註冊
作者: come (come come )   2014-09-08 22:44:00
很棒的見證
作者: storyn05816 (小紅帽恰恰)   2014-09-08 22:44:00
那下學期呢..............讀一學期因為沒錢休學不是見證 是我現在遇到的 p大沒回我信 u有u要我問問學校跟他強調我是真的沒辦法 但我試過了@我就住在大學新村 輔大後門這 那天要去參加新生祈禱營避靜 妹個坪信徒新生都要參加 我走著走著要去搭捷運 發現 原來台灣總修院在這@@就在我住的貴子路我發現好近喔XD去總修院 比去神學院近 不用繞學校半圈 我看到總修院幾個大字@@突然想到u大.....所以我現在看到 不管問什麼 只叫我祈禱 就很反感...真正認真在問想解決問題 叫我祈禱幹麻唉我真的沒資格讀神學院 因為我真的沒那種....雙手一攤 依靠他?信德信德信德他也沒說不用繳 分期 或貸款 或獎助學金 或辦法祈禱是..........害我現在對這有點感冒可是窺我還要去念神學院 我得撿回信心......不然要開學了ORZ
作者: traystien (青春18きっぷ)   2014-09-08 23:03:00
福傳組嗎 問問本堂看看呢
作者: storyn05816 (小紅帽恰恰)   2014-09-08 23:09:00
是啊福傳組 本堂是指?聽說艾神父 超嚴格的 求解@@還沒進去已經聽到好多警告了要我心理準備XDDDDDDDD唉哪個堂都一樣吧 人家不認識你憑什麼給你錢我之前要來台北之前 有在高雄玫瑰堂拿著錄取通知
作者: bluebrown (仨基友撸一把)   2014-09-08 23:11:00
很簡單啊,在一個提倡宗教自由、公民社會的民主國家,
作者: storyn05816 (小紅帽恰恰)   2014-09-08 23:12:00
厚臉皮的問了獎學金 被打槍...他們還問說你是這裡的
作者: bluebrown (仨基友撸一把)   2014-09-08 23:12:00
和其它宗教組織合作才能留下"基督教不總是打擊異端的印
作者: bluebrown (仨基友撸一把)   2014-09-08 23:13:00
像". 是說那你對護家盟又怎麼看XD 基督教聯合「統一教」一貫道和尚道士一同反同,你覺得這是神喜愛的行為嗎?
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2014-09-08 23:14:00
所屬本堂是有登記的
作者: storyn05816 (小紅帽恰恰)   2014-09-08 23:16:00
我沒什麼本堂....因為...我去年前年都在澳洲打工度假這個七月回來台灣考試面試 九月開學沒有人認識我
作者: bluebrown (仨基友撸一把)   2014-09-08 23:16:00
你覺得神對同性戀的痛恨,恨到允許和其它宗教一起上嗎
作者: storyn05816 (小紅帽恰恰)   2014-09-08 23:17:00
想再澳洲讀ACU但是一我雅思考不過二沒錢 澳洲更貴所以我又回台灣了 簽證也滿兩年到期 也不得不回來可以轉學生簽啦要錢而已所以我是天主教理的流浪漢QQ沒有所屬教區 然後現在在台灣 本來七八月在高雄 現在又台北輔大這了QQ所以我根本沒能跟他們說我是這裡的教友.......結果我的問題還是沒解決 科科然後我還回去找之前領洗的教堂問 他說他們經費不足那封email也還在 =.=之前填板友文時還沒領洗 那現在自介要重寫嗎
作者: traystien (青春18きっぷ)   2014-09-08 23:46:00
歡迎重寫:P 福傳組有特別要求要專職..
作者: storyn05816 (小紅帽恰恰)   2014-09-08 23:47:00
我知道啊比較嚴格 那不打工錢怎麼辦呢唉 一方面我不能反駁他也無法 因為他說祈禱 要是我跟他辯 我不用念了 最討厭這種拿這個來...可是又沒辦法...的 唉或許以後我也是一直教人家祈禱的其中一個.......
作者: traystien (青春18きっぷ)   2014-09-08 23:49:00
聽說是現在學生比較多所以獎學金比較不夠,當面去神學院問問看比較好
作者: yi51665 (瑞仔)   2014-09-08 23:49:00
去你____的
作者: storyn05816 (小紅帽恰恰)   2014-09-08 23:49:00
反正我無法解決的 就說多祈禱就是了
作者: storyn05816 (小紅帽恰恰)   2014-09-09 08:04:00
問神學院的結果就是要我別擔心多祈禱所以看到p大的對come的比喻我突然想到 神學院就是這樣對我說的

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