Re: [分享] 台灣主教團聲明 反對大法官改變婚姻定義

作者: aun5780 (夢境)   2017-08-09 15:38:42
我真的很驚訝
原來天主教保守到還有女性成員蒙頭上教堂
這在很多國家都被認定是踐踏女性的規範
那跟這篇有什麼關聯呢
有的
因為同性戀就不能說
聖經不是說女人在教堂不能講道
聖經不是說女人要蒙頭
妳們有遵守嗎
結果
還真的有遵守..............
我沒有要抨擊天主教的意思
只是如果連這個基本的男女平等都做不到
那後面所有的一切延伸應該也都不用談了
喔對了
如果你不知道這代表什麼意思
這代表的就是
女人要順服男人的權柄
作者: timer000 (祝我們平安^_^)   2017-08-09 17:05:00
教會沒要求女性蒙頭我們領洗時,男性會穿白衣,女性會穿白頭紗白頭莎穿戴方便,有些女性,就會在領聖體時自己穿白頭莎教會從沒這樣要求,那對他們,或許是代表了她們永遠記得領洗的意義(或其他)我沒問過她們,或許待其他女性回答也或許是代表了對聖體的尊重另外天主教對權柄的意義看的沒這麼重(以一般信徒而言)我覺得很多新教很重視權柄但對天主教而言,我們認為羅馬書說的順服權柄那是只針對當時的羅馬教會,(因當時羅馬教會內有反政府的思想)主要的是全然的愛,而不是無論對錯的服從保羅那句話不是要求所以基督徒遵守不是要求所有基督徒遵守愛中有時會有順服,但不是順服大於愛不過有點要提的,就是這是指平信徒,當到神職的話就是教會對神職人員有很大的管轄權
作者: aun5780 (夢境)   2017-08-09 17:40:00
教會對神職有權柄這我沒問題教會對平信徒有權柄我一樣沒有問題但女人要順服男人的權柄這也太... 而這正是蒙頭的意思至於男性對男性的權柄 我比較沒意見 勝者為王今天你當會長趕搞我 下次我當會長就搞死你你天你當輪值主席敢弄我 下次我輪值主席就弄死你但無條件要一個雙博士女神學家修女跟一個高中畢業不會讀書所以去當修士 後來當神父你要那個高智商修女順服愚蠢低能的神父我就覺得天主教很可悲很低能很可笑了YES 我在講的就是你們很多博士級的修女被關在一個只能寫書的修道院 出版的書還鮮為人知然後讓一群根本沒讀過正規大學的人當神父你可以為這個制度辯護 我沒問題但平信徒沒有人餵養 就是你們自己活該了 不是嗎博士修女不能講道 不能牧養教會你可以有一萬個理由為制度辯護 但損失的終究是你們自己
作者: louis0123 (阿路)   2017-08-09 19:57:00
aun說出了我為何不信任教會教堂的理由 一堆見識狹窄邏輯低劣的人 只因為他是牧師神父 不順從還有被教眾排擠的可能 一整個愚蠢至極
作者: aun5780 (夢境)   2017-08-09 20:50:00
推樓上
作者: bmcat (黑嘴貓)   2017-08-10 08:50:00
每間天主堂作法不一,我在聖家堂受洗時,不分男女都只穿白衣有些堂,比較有姊妹蒙頭,有些堂,不要說沒人蒙頭,穿細肩帶參加彌撒的也有~
作者: aun5780 (夢境)   2017-08-10 13:14:00
感謝說明~~~
作者: kalestorm (沒心情)   2017-08-10 20:55:00
為維持婚姻的定義,臺灣天主教團應該先反對所在國的婚姻准許「離婚」。目前全世界有兩個國家不准離婚,一是梵蒂岡二是菲律賓天主教團若能作到國家不準離婚,絕不會有同性戀要去結婚
作者: aun5780 (夢境)   2017-08-10 21:41:00
嚇都嚇死了 誰敢結婚 哈哈哈哈哈妙招~~~
作者: timer000 (祝我們平安^_^)   2017-08-10 22:56:00
to aun5780我覺得你提的事,是幾個分開的問題1.修女沒辦法當神父.是否不公平~2.博學的人是否跟主更靠近?3.修女是否可以牧養教會感覺你認為我們應該開放修女來講道~感覺你反應有點大,怎麼了嗎?第1個問題,我覺得才是你重視的關鍵
作者: aun5780 (夢境)   2017-08-10 23:52:00
喔喔 因為這麼明顯的歧視 怎麼還有專文辯護而且還講的這樣更尊重女性我不是針對你或天主教但有GG的人會比較接近主會才能牧養教會不是很奇怪的事嗎牧養教會是靠GG嗎 當然不是的回到那篇文章他就是要捍衛有GG才能牧養教會的傳統 那也OK但當這個傳統害貴教的平信徒沒有人可以牧養有需要的人找不到神父驅魔他還要為只有有GG的人才能牧養教會的傳統辯護時那這些因沒人牧養而失去信仰的羊的血債就應該算在他的頭上 不是嗎?當然像你這樣的中產階級天主教徒有足夠的智力自己補足被牧養上的欠缺但那些非常渴慕被牧養卻沒有神職人員可以照顧他的平信徒是誰害的 願這罪跟刑罰歸給那些堅持沒有GG不能牧養教會的人那些缺乏神職人員照顧的人的虧欠都應該報應在那些無動於衷堅持沒有照顧平信徒也一定要有GG的人才能牧養教會的人每一個平信徒無人牧養罪都要歸在他們跟牠們的後代身上願上帝刑罰與咒詛這些人以及牠們全家跟後代因為牠們設下違反聖經的傳統 並昧著良心為此辯護別以為為違反聖經的傳統辯護不會有報應我認識一個已經家破人亡了不過恭喜他的身先士卒不過感謝他的身先士卒讓我學會絕對不可以為違反聖經的事辯護絕對會波及子孫的 他後代全部得癌症 一個都不例外因為他終其一生都為女性不可以當牧師辯護明知聖經有女使徒女執事他還是堅持 最後全家死光光 真人真事千萬不要故意去為錯誤的神學或傳統辯護 一定有報應的尤其是眼看平信徒無人牧養 還冷血無動於衷禁止女性任神職這種人一定會遭報應 因為牠們惡意還平信徒無人牧養這罪就要歸在牠們身上了牠們害神的兒女因無牧人而失喪那就不要怪自己的兒女也全部失喪了
作者: monarchist (ドン・キホーテちゃん)   2017-08-11 00:30:00
樓上開始怪力亂神,語無倫次了,連佛教報應觀都偷渡了,可笑至極
作者: aun5780 (夢境)   2017-08-11 00:36:00
沒關係呀反正你們也無視平信徒的需要呀
作者: timer000 (祝我們平安^_^)   2017-08-11 00:37:00
晚了~改天再回
作者: aun5780 (夢境)   2017-08-11 00:37:00
你們讓天主的兒女失喪
作者: timer000 (祝我們平安^_^)   2017-08-11 00:38:00
我才夠有能力去念這些,
作者: aun5780 (夢境)   2017-08-11 00:38:00
也不要埋怨天主的因為你們把古人的傳統看得比天主重要
作者: aun5780 (夢境)   2017-08-11 00:39:00
今天每一個平信徒沒人牧養的血債都算在你們這些把古人的傳統凌駕在天主之上的人你們讓天主兒女失喪願天主也讓你們兒女失喪這是你們應得的報應這不是佛教的報應是你們惡意把古人傳統凌駕在天主之上的報應天主必刑罰你們跟你們全家以及你們的兒女跟後代因為你們眼睜睜看著平信徒缺乏牧養卻依然堅持女性不能牧養教會你們可以眼睜睜看著天主的兒女失喪天主讓你們兒女失喪也不為過吧這就是你們的結局跟你們的後代一起被天主厭惡因為你們把古人的傳統凌駕在天主之上天主必刑罰報應你們每一個平信徒無法得到牧養的罪都歸到你們這些寧願不讓女性擔任神職也不願讓她們照顧主的羊的人身上每一個因為這樣失喪的平信徒血債都歸在你和你的兒女身上如果我不這樣說你們就會覺得平信徒失喪也無所謂只要傳統可以維持就好所以我要告訴你們天主絕對不會放過你們每一個平信徒失喪的罪都歸在你們這些寧願他們失喪
作者: monarchist (ドン・キホーテちゃん)   2017-08-11 00:51:00
這個版不是給你發洩妄想的地方
作者: aun5780 (夢境)   2017-08-11 00:51:00
也不願意讓女性神職來餵養他們的惡人身上那你回答我你不允許女性擔任神職害多少平信徒沒有人餵養這個罪不歸在你身上要歸在誰的身上
作者: monarchist (ドン・キホーテちゃん)   2017-08-11 00:55:00
你沒資格審判我,我看你精神很不穩定,建議快去洗洗睡
作者: aun5780 (夢境)   2017-08-11 00:55:00
那你回答呀你堅持傳統把傳統凌駕在天主之上寧願平信徒無人餵養寧願他們失喪也不願意讓女性擔任神職那這些平信徒失喪的罪不歸與你的責任要歸誰的責任這每一筆平信徒失喪的罪債不歸於你還可以歸與誰?不講你這樣的罪不叫這些寧願讓平信徒無人餵養也不願讓女性擔任神職的惡人負責要叫誰負責
作者: tivo (小貓人羅賴把)   2017-08-11 06:29:00
我有認識在母國大學畢業的神父啊,你想表達什麼?
作者: aun5780 (夢境)   2017-08-11 09:25:00
一來我認識的神學家級修女被打壓只因為她沒有GG就比不上那些除了有GG什麼都不如她的男性除了在修道院寫寫書 她什麼也不能做二來你們(如果您不是這樣的人 你們只是代名詞)明明眼睜睜看著許多平信徒缺乏照顧卻還冷血的禁止女性擔任神職來照顧他們平信徒一直缺乏人牧養讀到神學碩士的修女卻一直被閒置這樣真的不覺得愧對那些得不到餵養的平信徒嗎以美國為例美國神職短缺已經是50年以上的問題美國天主教團有懂一點變通 就是結婚男性可以任執事但這樣有什麼意義 執事可以主持彌撒嗎既然不行 為什麼寧願用來教會賺錢養家的男性也不願意用一塊薪水都不拿的修女答案很簡單因為修女沒有GG所以在美國 (已經比台灣往前一步了喔)沒有什麼神學知識 來教會賺錢養家的男性執事跟 讀了神學碩士 甚至神學博士的修女前者會被聘任為神職 被重用後者不可以擔任神職 完全不被重用而神父也忙都忙死了所以就放任平信徒沒有人餵養有能力餵養的修女被冷待沒能力但有GG的執事來教會賺錢養家餬口請問餵養平信徒是靠GG嗎如果不是為什麼捨棄神學碩士或神學博士的修女而去錄取一個既有妻小 又從教會賺錢的男性而讓平信徒得不到餵養呢 這罪歸與誰不歸給反對修女任神職的人還能歸給誰呢?
作者: tivo (小貓人羅賴把)   2017-08-11 20:46:00
所以你強調神父在教會賺錢可以結婚養家是這樣嗎?
作者: aun5780 (夢境)   2017-08-11 21:01:00
你是真的看不懂還是假裝看不懂從頭到尾都跟神父無關吧是為什麼惡意讓平信徒沒有人餵養的問題吧
作者: sallytai (電機系人社祖)   2017-08-12 14:18:00
其實除了神父、執事,應該還有滿多人在傳教的線上。那差別我覺得只在於能不能夠"證道"?還有神父是沒有薪水的,他們的薪水要歸修會,遺產也是我看得出來應該是您在為女權做某一種程度上的發言,不過我們新教教會也是教導,要順服權柄,有時候也會說到要順服丈夫(聖經中本來男生的地位高於女生)。我個人是沒有那麼大的反感,我們也知道順服不是無限擴張的卑微,或者是對方無限擴張的予取予求我試著拋出一個問題,聖經真的是神的話語>做妻子的要順從丈夫>順服就蒙福,這樣你願意相信嗎?我覺得各有責任吧,雖然修女不能證道做彌撒什麼的,但其實可以補足神父的不足我覺得關於平信徒在這一部分沒人餵養,可能是差在沒有神父的地方不能做"聖事"?如果要傳教什麼的,其實大家都可以傳,這是我的理解(我順服那一段是插出來的話題)
作者: aun5780 (夢境)   2017-08-14 00:11:00
您好這個問題最好由天主教徒來回應因為其實您並不了解我在說什麼事而且您也不了解天主教例如我這邊說的是美國職業領薪水執事跟您說的神父無關再來 並不是所有神父都要把薪水交給修會大部分在教堂工作的神父 不需要把薪水交給修會第三 順服權柄不代表女性不能擔任神職女性不能擔任神職 (例如執事)是天主教的傳統不是新約聖經的傳統新約聖經有女使徒 有女執事最後 妳是不會了解天主教禁止女性任神職對平信徒牧養造成多大的傷害的這個問題只有研究人員與天主教徒自己知道建議您在為這議題辯護之前要有基本的知識再來談我會講這麼嚴厲的話是因為這是很嚴肅的議題如果您只是基於好心想幫天主教講話卻忽略了這件事背後有多大的罪惡在其中那我會建議您了解後再來談如果妳想知道為何我變得這麼嚴肅妳可以想一想妳跟妳的天主教朋友誰享有的牧養資源比較多如果妳享有的牧養資源比較多妳卻去捍衛害別人“得不到“牧養的體制妳自己不會覺得很不妥嗎當然我知道妳是出於善意但這個問題背後有很可惡的利益與邪惡建議除非妳有深入研究 不讓不要隨意幫罪惡辯護1.職業執事有薪水 2.大部分教堂的神父可保佑薪水跟財產3.女性順服男性跟女性擔任神職無關4.不要為侵害平信徒權益的事辯護真的想辯護 上面幾點妳弄清楚後再來討論
作者: sallytai (電機系人社祖)   2017-08-14 00:31:00
我頭腦混沌,在這裡用跳躍式邏輯說話,還語無倫次,又不小心造成誤解,抱歉。
作者: aun5780 (夢境)   2017-08-14 00:31:00
沒關係這問題背後的利益團體跟邪惡妳是不可能立刻了解的先弄清楚上面四點即可
作者: sallytai (電機系人社祖)   2017-08-14 00:34:00
在基層的神職人員,我看不到利益。
作者: aun5780 (夢境)   2017-08-14 09:16:00
有一筆錢 可以讓一位人員去羅馬進修妳覺得這筆錢會給神父去還是給修女去這是不是利益?這群男性神職是不是既得利者他們堅持只有男性可任神職是不是捍衛既得利益妳是否也間接的捍衛他們的既得利益害某一位義大利語跟拉丁文成績較好的修女應被排擠下去 這是不是你們害的有人問我義大利語或拉丁文成績較好就比較愛天主嗎那有GG就會比較愛天主嗎憑什麼有GG就可以去羅馬進修回來被提拔為高層呢妳說妳看不到利益能去羅馬唸書回來成為教會高層這不是利益那還有什麼比的上這數百萬加未來權力的利益呢事實上就是只有你有GG你可以用性別歧視輕易的解決掉智商比你高50個百分比的修女二這就是妳正在幫忙辯解的惡事這正是妳在協助辯護的男性既得利益團體的罪這正是妳努力幫忙解套的教會內權力結構的劣幣逐良幣 不公不義違反天主旨意最大惡極的邪惡體制

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