Re: [問題] 想請教一下關於管仲、子路的一些問題

作者: sopoor (愛染秋雨醉箋札)   2013-12-13 08:35:30
※ 引述《Jinyong (落葉聚還散 寒鴉棲復驚)》之銘言:
: 各位板友大家好:
: 關於先師孔子在平時教誨的言談之中(論語),
: 對這二人評價上的一些問題,一直想要向大大們請教^^
: 一.對於管仲,孔子對子貢說:微管仲,吾其被髮左衽矣。
: (其實這裡也覺得與前陣板大們討論的漢族文化觀點有些相關~)
: 在這方面是肯定管仲對社會的貢獻,但在另一方面
: 司馬光也點出,孔子因管仲的奢侈而鄙其小器,在器量上還不夠寬宏
: 自己稍微查了一下,覺得還是有些不太理解地方:
: (一)應是說孔子已肯定管仲算是一傑出的君子(對人民的貢獻.教化等等),
: 但別於對堯舜伊尹,尚有些更待精進的地方~
: (二)或者是說孔子僅只是單方面的肯定其在政治上貢獻而已,然而對於其個人
: 德行部分,則是傾向持否定態度
孔子說過一句:以言取人,失之宰予;以貌取人,失之子羽
從這句話來看,孔子是把人的能力和行為分開的。
   所以孔子肯定管仲對社會的貢獻,但是認為私德上有所欠缺。
: 二.關於子路部分:
: 孔子說其片言已足以折獄;但在另一方面也說
: "由也,好勇過我,無所取材(裁度事理)~
: 一開始也覺得此處有些齬齟的地方,
: 因為既無法裁度事理之人,又如何能僅以片言即可折獄..
: 後來自己想法是覺得說,孔子當初的意思
: 是否以子路的個性率真、決斷果敢,且信守己諾,所以言語上往往能使人折服~
: 也就是說,子路可以即斷是非,並使人心服(判斷是非,決定有、無罪部分)
: 但卻無法在個案上去縝密而圓熟地裁度事理(決定效果,個案應如何處置的部分)
: 請問自己這樣的理解對嗎@@
: 不知是否有偏頗或怪異的地方,也蠻希望能多聽一下各位板大心中想法XD
: 謝謝~
  第二個方向大致上應該正確,不過我個人比較傾向處理事情時不夠圓融。
片言可以折獄,假設是單從一方即可判斷事情正確性,
 
  但是另一方是否是情有可原,這不可得知。
  假設A殺人,於法當死,但是依殺人的動機與原因,則有可能酌情減輕。
  依論語的記載,子路個性耿直,耿直的人通常會認為是非對錯就該如何如何,
  所以即便他的處理方式是正確的,不代表雙方和親朋就能夠接受這樣的處理結果。
  假設A和B都是偷竊,在子路的判決有可能都是死刑,但是孔子則有可能
  是其他不同的處理方式,於法合理,於情不合。
  
  另外單純由"由也,好勇過我,無所取材"這句來看,就是處理事情不夠圓融,
 
  有些事情可以用比較婉轉的方式處理,但是依子路的方式,大概就是直來直往,
  沒辦法靈活變通。
不過這句可以從另一方面來說,就是子路知道可以這樣做,但是不願意這樣做。
因為這麼做,和他的個性不合。如果子路會委婉變通,那就不是子路了。
※ 編輯: sopoor 來自: 122.118.174.217 (12/13 08:44)
作者: Jinyong (落葉聚還散 寒鴉棲復驚)   2013-02-13 21:17:00
sopoor大說得蠻好的...自己現在想的另一件事,是覺得孔子認為子路得片言折獄的理由是什麼,是因其個性率直果斷,不會有自身利害得失等等包袱;或是因他言信行果,從無宿諾,從而他的言語及決定常能使旁人信服

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