Re: [討論] 關於德雷莎的問題

作者: imac5780 (imac)   2014-06-26 12:33:47
我覺得這是兩件事喔
宗教歸宗教
慈善規慈善
這裡是基督教版
我以佛教來比喻不知道適不適當
就是說
一個不信佛教的人
他可以努力的修慈悲喜捨
他也會得到無邊無盡的福報
可是這對他"斷煩惱"並沒有幫助-但他會很有福報
或反過來
一個佛教徒沉浸在教理的思考中
最後斷盡所有煩惱
這也不會帶給他福報-但是他沒有煩惱
所以現在佛教才會鼓勵信徒福慧雙修
這也可以套用在德雷莎的例子上
德雷莎是不是一個偉大的人-是
她是不是擁有超越宗教的愛-是
她是不是值得我們效法-是
但以上有沒有保證她可以享受到神同在的歡愉
讓她心靈不會覺得黑暗或枯乾
沒有喔
因為這是兩回事
所以一個人可不可以修慧不修福
可以
可不可以修福不修慧
可以
可不可以愛神享受神同在的歡愉內心沒有黑暗枯乾卻不參與社會工作
可以
可不可以參與社會工作作個偉大的人卻感覺不到神的同在而黑暗枯乾
可以
所以要福慧雙修呀 (怎麼變佛教版的台詞了)
要愛人也要愛神
要愛神也要愛人
※ 引述《sacredstone (我總算會九執流年法)》之銘言:
: ※ 引述《come (come come )》之銘言:
: : 我覺得你引用馬太福音神棄絕耶穌的例子
: : 來說明 神枯是煉淨自己
: : 這是非常不正確的
: : 首先,這樣的說法是否決了十字架的救恩
: : 再來,這樣的說法認為 耶穌在十字架上所完成的事情,所有人都有機會實現
: : 從經文看來,耶穌最後的那個晚上並不是一個人
: : 經文:
: : 看哪,時候就要到了,而且已經到了!
: : 你們要被驅散,每個人到自己的地方,留下我一個
: : 人。其實我不是獨自一人,因為父與我同在。
: : 這裡很清楚的指出,耶穌不是處於神枯期!
: : 十字架上的那一段時間不是神枯期,
: : 如果硬要把神在十字架上的時間說成是神枯期
: : 會變成耶穌為了練淨自己才上十字架
: : 這否決了十字架的救恩
: : 然而,為什麼耶穌要說神棄絕他
: : 因為神把十字架上的耶穌當作罪人,代替世人的成為罪
: : 林後五章二十一節說"神使那不知罪的,替我們成為罪。"
: : 然而要注意的是,耶穌替我們成為罪人只有一小段時間
: : 就是在下午三點(很多恐怖片都喜歡用凌晨三點當作梗)
: : 在下午三點的時候,聖靈離開了耶穌
: : 耶穌才大叫說,神 你為什麼棄絕我
: : 回到主題,聖經中沒有一段可以說明,靈枯神給人的恩賜
: : 神枯期頂多只能說,神在等待人回頭
: : 從創世紀亞伯拉罕的例子就很容易說明這點了
: : 其他的例子非常多,就不舉了
: : 這點我同意
: : 但是德雷莎自己都說他懷疑神了
: : 他並不是不憑感覺而信神
: : 從他的行為(他一直強調救恩的管道很多,印度教的神也是神)
: : 和她最後的告解
: : 她真的就是離開神了
: : 如果你不同意這段話
: : 至少你要能夠說明德雷莎是信主的
: : 但是如果它信主,為什麼要幫助印度人去追求印度教?
: 抱歉 我的確不同意這句話
: 我承認 或許你們基督教的朋友
: 認為主是唯一道路 嚴謹地守住不拜其他偶像
: 只往福音前進 只往耶穌前進 這種路線 我覺得當然也很好
: 只是我希望你們也能從另一個角度去欣賞天主教徒或其他信仰的朋友
: 天主教尊重其他信仰 並廣義地認為其他信仰也可能含藏「愛」這種天主的最重要成份
: 正因為如此帶來不批評
: 正因為如此帶來對其他信仰的共融
: 在告訴信奉印度教或回教的朋友 可以去成為一個更好的印度教徒或回教徒
: 我覺得這句話在我聽來比較像是
: 或許你們不是信仰天主教的朋友,但也要做個更好的其他宗教信仰的好人
: 而德蕾莎修女 你說他沒有幫助印度人去追求天主嗎?
: 那你知道她所建立的仁愛女修會 就是希望建立一個以印度修女的修會為宗址嗎?
: 她不分印度教與回教徒的生命 她一律拯救
: 請問這種行為 難道不會讓一些印度人因她的無私而看見她背後的天主嗎?
: 行動難道不能呈現一種信主的力量、信主的美好 難道無法引人到天主台前嗎?
: 我們天主教徒 只是展現一種不同的路線而已
: 但目的依然不變 仍然希望將天主的光 呈現在世間
: 這是這份光的美 不一定在口中 很多時侯更展現在行動中
: 你同意嗎?
: 如果信仰只是審核言語 那麼大話人人會話
: 何不連行動一起審核??
: 當然我認為兩種路線都各有優缺點
: 你們守住不拜偶像...遵從天主為萬有之上
: 優點是希望人們只定睛在耶穌所宣揚的道理....這當然是好.
: 但極端派別者卻視其他信仰皆為撒旦....對其他信仰大肆批評
: 尤有過者 不屑其他信仰
: 我們對其他宗教比較寬容的看法
: 也許在言語上的宣揚比較含蓄.....不會直接罵別人的神不是神
: 雖然我們心中自始至終只存唯一天主
: 優點是不批評
: 缺點或許就像你說的在言語上讓人誤會是不是天主教也承認別的神明
: 也許會讓外教人霧裡看花不甚了解...會覺得天主教好多神啊
: 瑪利亞也是神...聖德蕾莎也是神...無可厚非這是可能引起不理解的風險
: 事實上我們頂多視別的神明為聖人等級
: 就是一種天主教承認間接的概念,
: 別的神不是神可能是他教的聖人...從他們身上看到天主
: 而聖母瑪莉亞和聖德蕾莎 他們是聖人
: 我們希望從他們的身上 間接看到天主的影子
: 也就是聖德蕾莎與聖母瑪莉亞只是我們優秀的學長姊
: 優秀的天主學習班的楷模 認其可能已在天上
: 故請他們為我們向天主代禱
: 所以德蕾莎修女生前一直避談自己與耶穌的神祕經驗
: 甚至希望知道她一生故事的神父們能燒掉和她往來的書信
: 她希望人們不要以為都是她的功勞 她希望人們歸功於 天主
: 若非上主 她一無所成
: 有一個小故事是這樣 有一個婦人不知何故來感謝德蕾莎
: 德蕾莎修女說...不是我...要謝就謝他
: 她手一指 指的是教堂耶穌像....
: : 一個基督徒面對異教徒,最大的寬容就是: 我們不討論信仰,我把你當作未信的人看待
: : 完全沒有道理去幫助未信的人追求基督以外的信仰
: : 愛人實在是一件很好的事情
: : 但是真的不適合拿出來說
: : 感謝主! 願主祝福你
作者: sacredstone (我總算會九執流年法)   2014-06-26 12:49:00
基本上我覺得德蕾莎就是愛神也愛人....就如t大所說...將祈禱(愛的冥想)和服務(愛的行動)結合而愛天主便是將祈禱與服務兩者結合 ...
作者: imac5780 (imac)   2014-06-26 13:22:00
那麼可能也可以思考看看是不是錯誤的思考方式或現實的黑暗造成的例如:她認為她或者上帝是超越宗教的但也許上帝只給"只屬於自己的人"心靈的歡愉或者上帝的確是超越宗教的但印度現實的苦難帶給她內心很大的衝擊因為既然上帝愛每個人 那為何印度人受到這樣的苦難我想要講的是 從來沒有保證好人就是好信徒或好信徒就是好人 但都會有各自的快樂跟不足產生
作者: traystien (青春18きっぷ)   2014-06-26 14:56:00
所以信神又得憂鬱症的是他自己的問題嗎信神愛主並不會取消試煉啊,否則天路歷程怎引起大共鳴呢
作者: imac5780 (imac)   2014-06-26 16:25:00
既然你已經跳脫了信神就不會有苦難的邏輯那麼為什麼你認為信神就不會得憂鬱症呢我說過 所有的事要分開看一個無知 只會哈利路亞跟玩樂的基督徒 可能不會憂鬱症但像德雷莎那樣生活在貧苦的環境中 可能會憂鬱症或一個不思考的基本教義派 可能覺得被神包圍很喜樂但一個會思考的基督徒 可能覺得生命沉重難以負荷
作者: traystien (青春18きっぷ)   2014-06-26 16:28:00
好吧 應該是我沒看懂你想說什麼
作者: imac5780 (imac)   2014-06-26 16:29:00
這跟她們虔不虔誠 是不是真愛神 都沒有關係你看懂了~說起來有點像 種瓜得瓜你要平安喜樂 每天幸福美滿 請不要學德雷莎但如果你要提升自己 不怕黑暗跟枯乾 可以學她種下宗教狂熱的因 得宗教狂喜的果種下陪伴困苦人的因 得與她們同哀傷的果 但靈魂必提升沒有批評她的意思 但德雷莎就是因為少了宗教上的狂熱所以她才沒有感覺到那種上帝在她身邊愛死她的感覺這種感覺跟你是不是聖人無關 但要夠狂熱才能證得囉

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