神愛世人這句話
到底指的是神愛世界上所有人
還是說神愛世界上祂選定的那些人呢？
以前我是相信前者的
不過有人說神愛世人那句，世人一詞並非指所有人
想想這樣似乎更有道理
說實在我也不覺得上帝有那麼慈愛
我並不是說他不慈愛，只是要主張他的愛括及到所有人
我是認為會與其他部分發生矛盾
看啟示錄我們都知道結局會是如何
既然有人會被丟入火湖，有人會與耶穌一同作王到永遠
那麼愛所有人的上帝，為何會為一部份的人預備火湖呢
這基本上是說不通的。
極度擴張的愛，就會與公義發生衝突
而且還有另一個的問題
就是有些人可能一生都未曾聽過福音，沒有機會接受耶穌
那麼就保羅在羅馬書所說的，這些人的良心會在審判時作見證
但不管審判的細節是如何，既然人皆為罪人，既然只有耶穌是得救之路
這二者若成立，那這些人他們終究是歸在直接被投入火湖的那一類人
創造一群人類，不給他們選擇的機會，然後這些人庸庸碌碌過完一生
死後在陰間沈睡等著被審判，等著審判完被送入火湖
那創造這樣一群人的上帝，真的能說是愛"所有人"的上帝嗎？
請不要誤會，我並不是要說上帝不是愛的上帝
我只是認為不應該主張他的愛有這麼誇張，
誇張到侵犯公義的領域，以致於與現實不相符
說實在看看舊約的耶和華，自始自終他都只在意以色列人
只是把外邦人當成是一種懲罰以色列人的工具
我就覺得上帝不可能是愛所有人的，若真是這樣無法解釋舊約祂的作為
無法解釋祂為何會屢次容讓某些外邦人心剛硬
為何會多次容許以色列人殺滅所有外邦人，連嬰兒都不能放過
這絕不可能是一位愛"所有人"的上帝會發出的命令
所以我認為神愛世人，實應是說他愛世界那些被揀選的人
以前只有以色列人，但在耶穌來之後，擴張到部分外邦人身上
但終究不是所有外邦人
想想彼得看到的意象，神不也是說，他所潔淨的，不可當作俗物
神可沒說俗物從今以後，都是被當作潔淨的了
所以，神所揀選的外邦人，救恩是給他們的禮物
但不意味救恩是給所有外邦人當禮物
我比較喜歡這樣的上帝，因為這樣很多事都可以解釋得通
為何會有人沒得救，為何會有火湖？
為何有人會終其一生未曾聽聞福音？
很簡單，因為神本來就沒有給所有人救恩的打算
救恩是禮物、是恩典，神想給誰就給誰
所以決定權在他，不是我們
就連以色列人，他們也不算什麼，單純只是神揀選他們，給了他們位份
他們就成了不一樣的人
若要公義跟慈愛都成立，我認為這樣才是說得通的
教會若一味主張神是愛，那麼到最後走不下去是必然的
因為極端的愛這條路本來就走不通，不合聖經對神的描述
以上，看大家有什麼意見，可以討論一下

這聽起來好舊約。

先假設 目前一般基督教主張的才是對的而目前 angke mediashow008 這些人主張是錯的 不得救先假設 你有能力救他們 你知道真正答案 (被啓示過)好 如假如 十天後就會世界末日 你也希望他們能得救你願意出手 請問 你覺得 你有辦法改變他們說服他們嗎你若不能 是不是能解讀 你其實不愛他們不然 你明明知道答案了 你看過那異象 你明白那是真的你明知道 他們主張是錯的 你為何不能叫他們回轉過來聽你的呢他們若沒得救 一定是你根本不希望他們能得救不然你早該改他們的想法 說服他們聽你的沒有預定論 不然我也能說 他們其實不在你說服名單中你任憑他們心硬(人最終能不能得救 是各人選擇的) 跟預定無關照你這樣的說法 好像每個人的思想 都是被神干涉控制路加福音 16:27 財主說：『我祖啊！既是這樣，求你打發拉撒路到我父家去；因為我還有五個弟兄，他可以對他們作見證，免得他們也來到這痛苦的地方。』亞伯拉罕說：『他們有摩西和先知的話可以聽從。』他說：『我祖亞伯拉罕哪，不是的，若有一個從死裡復活的，到他們那裡去的，他們必要悔改。』亞伯拉罕說：『若不聽從摩西和先知的話，，就是有一個從死裡復活的，他們也是不聽勸。』」(很多人就是心硬)一位認為新約還有續集(摩門經)一位認為新約根本是(假傳聖旨)寫出來的這兩位我想改變他們 但現在我看到他們目前只能兩手一擺

世人變成特定的人，神的全能、全知和全善哪部分出問題呢?

我覺得那些終其一生沒機會聽福音的，天主自有他的安排不然那些比耶穌早出生的人怎麼辦呢？總不能雙手一攤說：｢抱歉，你太早出生了｣吧？或者是：｢抱歉，你生在這種地方，是因為天主不想讓你得救｣吧？怎麼說都怪怪的，有種｢呼~好家在我是被選到｣的感覺怎麼說呢，也不是另外想解套，而是這問題憑著咱們有限的腦袋想破頭也想不通吧？而且會有種沾沾自喜的心態。這只是我的感覺啦。紅包的例子，因為他們是我的家人而不是別人的，所以沒給別人不意外。不過當我們說：｢我們的天父｣、｢我們都是天父的子女｣時，不就意味著大家都是天父的子女？我能做的，也只有盡我所能的福傳，剩下我所不能觸及的，也就只能交給主了吧？

很好的討論方向，我鼓勵你繼續這樣的反思和祈禱

@春xx大，那麼[可4：11-12]、[太11：2526]，如何解釋呢？更正："[太11：25-26]"

這類的神學辯論很久了天主教和東正教的答案都是,神愛世上所有人新教的話,看教派~加爾文宗一脈相信的是後者對於你的疑惑,天主教的神學有很好的答覆或許可以朝這方面研究看看?天主教的煉獄,不是你想的這樣的而且煉獄之說,是古教父的教導並不是天主教隨便掰出來的這類的辯論真的太多了,網路一找就一堆論戰筆戰大都沒結果因為下面的人說再多,都比不上天主的一句話假設我信神愛所有人,但是若上主說,我錯了我大概到時也只能乖乖說,我錯了反之亦然~有的人若相信,神只愛部分人但是死後見主,主說,我愛所有人我們又能說什麼~我個人是跟隨我教會的教導

回sCHb68 可 出自以賽亞6 保羅在使徒行傳 28:26也有引用感覺像是偏向有意願的就讓他明白 沒心的就讓他聽了非懂太11 沒什麼意思呀個人感覺 聰明通達人就藏起來，向嬰孩就顯出來自以為聰明的就不能明白真正的意思 單純的能明白

@春xx大，那麼在保羅、彼得書信中關於預定的教導如何解釋？上帝預知小明會信祂，所以預定小明得救？

同樣的問題,新約聖經有多處經文提到上帝是愛所有人所以這類的經文論戰,我每次都看不到結果大部分都是各說各話這論戰打了500年,眾多神學家前仆後繼依然沒有結果

回應原PO，即使是被丟到火湖的人，上帝仍然是愛他們，因為上帝就是愛。上帝所作的一切都是愛，上帝是愛的本體，上帝的所作的一切不會背乎祂自己。只是上帝同時是愛、公義、聖潔、信實等等屬性的本體，這些屬性是彼此重疊，彼此預設。

沒有預定論 各人憑個人所努力的得救

約拿4：11,說出神仍然憐憫外邦人太10：42善待門徒，必有賞賜；可以連於太25：32綿羊神連一杯涼水，都可以使人有份國民；非神的兒女照行為，良心；神的兒女，作王最明顯，啟示錄最終，外面仍有列國，並非非兒女，即滅亡啟20：11對不信者的審判，是20：13照所行信徒的審判，是比這早1000年，可參考，童女，宴席的比喻。太25:1-30這是針對信徒的審判；連於啟20：6這也是保羅所竭力追求公義的冠冕並非 非信徒=預定火湖

又來曲解經文了 說自己是正統真的很好笑

等等，我沒提到煉獄啊XDD煉獄的概念，教會的教導是指靈魂的狀態而非地方